4 de Junio de 2005

Esta tarde

Una curiosa mezcla de dolor y fervor, de venganza y justicia, de política menor y respetos debidos va a atravesar esta tarde Madrid en forma de manifestación contra el posible diálogo del Gobierno y los asesinos de ETA: Aznar irá en ella. Lo merece: sufrió su atentado y prácticamente creó esta asociación y le insufló su propio espíritu, que es conocido. Irá con sus fieles, y entre ellos teñirán la manifestación, consagrarán la doble España, y se diferenciarán de otras manifestaciones y asociaciones que no fueron creadas, formadas y dotadas de intelectos ad hoc por Aznar como ésta. Había empezado muy pronto: cuando Felipe González estaba en el poder, este tipo de personas le insultaban a él y a sus ministros cuando acudían en el País Vasco a los funerales de los asesinados. Sin embargo, aquellos Gobiernos luchaban contra el terrorismo de tal manera que daba origen a protestas de los que no querían ver una policía paralela o unos métodos salvajes en la lucha: no hace falta que lo recuerde, y a la cárcel fueron aquellos que luchaban mal y duro contra los terroristas, y el Gobierno cayó. Si entonces se acusó a los socialistas de no respetar los derechos humanos, las mismas personas los acusan ahora de "traicionar a los muertos" por buscar otro sistema, el del pacto o la negociación: y la manifestación de hoy parece enfrentar otra vez a Aznar y Zapatero, como en los viejos tiempos, con las consignas de los populistas repetidas. Otras organizaciones, otros pensamientos, otros dolores de supervivientes, de mutilados o de gente que perdió lo que amaba, se abstraen: advierten que la actitud de los grupos conservadores mezclan demasiadas cosas, inventan otras, y que el desastre vasco puede poner los pelos de punta a toda España.

No tiene por qué ocurrir nada esta tarde. El servicio de orden del PP evitará cualquier exaltación, a menos de que la cometa él mismo; Bono no aparecerá para continuar el juego peligrosísimo que está realizando desde que entró en el Gobierno y nadie querrá pegarle y luego protestar de que la policía investigue el caso. Va a ser, únicamente, un gesto desagradable, en el que nada tienen que ver los caídos en aquellas matanzas. Ni los de otras matanzas. Decimos muchas veces que hay dos Españas; pero una de ellas se está desprestigiando con actos como éste.

Por eht en Visto/Oído el Sábado 4 de Junio de 2005
Comentarios

En el Madrid del 77 al 84 -más o menos- pasar por algunas zonas del Barrio de Salamanca (llamado por ellos en pintadas Zona Nacional) era un peligro para quien no llevase bajo el brazo el ABC, El Alcazar o el Ya. Mataron a un general cerca de Goya y yo pasaba por allí con El País, me zarandearon, hicieron trizas el periódico, me insultaron y me tuvieron entre sus manos casi media hora. Aquellos jóvenes tienen hoy cuarenta o cincuenta años, muchos de ellos en política. ¿En qué partido militan? ¿Dónde irán esta tarde? Hay algo repugnante en la legal manifestación de esta tarde: Convertir a las víctimas, a los mutilados, a sus familiares en marionetas de un partido político lleno de rencor sin motivo, de rencor esencial. No sé si ocurrirá algo o no esta tarde al margen de la manifestación, todo dependerá de lo que hayan pensado en Génova, pero lo grave ha ocurrido ya y es esa manipulación dolorosísima, cruel, llevada a cabo por personas sin escrúpulos. No hay dos Españas, no existen dos Españas: Hay una, y dentro de ella unos degenerados, como puede ocurrir en cualquier familia. Tampoco había dos Españas en 1936, había un país hambriento en todos los entidos y dentro de él unos cuantos que vivían muy bien y organizaron una guerra desde Africa.
La manifestación de esta tarde, como la próxima de los curas, es contra Zapatero, únicamente contra él. Supongo que no pasará nada, no les conviene, será pacífica, aunque puede que se les desmadren aquellos de la "Zona Nacional" o sus hijos. Sólo les queda echarse al monte, a poco más de un año del gobierno Zapatero han gastado toda la pólvora.
Pedro Luis.

Por : Pedro Luis el Sábado 4 de Junio de 2005

Si Pedro Luis,y produce tristeza que una asociación de victimas se deje manipular tan burdamente,y se olvide de su cometido fundamental.
Y ya que estaran cerca de Aznar,que le pregunten porque habló con el movimiento vasco de liberación nacional.

Por : Lucio de Avellaneda el Sábado 4 de Junio de 2005

--mu buen comentario de pedro luis,me ha gustao masq el del tecglen porq a mi el tam vasco apenas me interesa.me aburre.aunq esta columna se anecearia en el epridsmo español hoy.
--hoy he escuchao la tertulia de "a vivir q son 2 dias"porq el alcohol te espabila a las 3 horas de coger el sueño.ha estao un poco bronco el debate con 2 fenomenos como f.delgado y eduardo sotillos y su Mentor,el tecglen.estaba la otra q me cae fatal la joíaporcula,isabel algo.esta es liberal,facha aunq diga q no.aun me acuerdo hace semanas de de como el tecglen la dejo completamente tirá cuando ella decia:"chavez es un peligro y gano las elecciones como lo hizo tambien hitler".y el tecglen le contesta:"hombre,es q en una democracia puede salir hasta Aznar" .De lo mas brillante q he escuchao en años en la radio
--pedro luis, solo hay una españa lo q pasa es q esta piel de toro pertenece solo a unas familias(la oligarquia) q impide q sea este pais de todos.la mantienen porq tienen casi todo el poder y la ayuda de periodistas,empresarios de medio pelo q le siguen el juego.vamos,unos autenticos huelepedos.si queremos un pais justo,a reconkistarlo,como ellos hicieron en la cruzada del 36.esta claro q esta ultima frase es un brindis al sol
--ayer por la noche consegui sacar de una terraza una cerveza.estaba por el parque de maria luisa y de pronto me veo delante de la embajada de usa en sevilla q esta vacia desde hace años(la importancia vital de sevilla es menúa,¿a q sí?).coño, fue verla e inmediatemente tirarle la botella de heineken a la puerta, mientras exclamaba:"nazisssssssss".ni hice daños.q pena.me quede de bien.no descarto hacerle unas pintaditas con la cruz gamada en las puertas.bah! SyR

Por : el calé el Sábado 4 de Junio de 2005

"porq a mi el tema vasco apenas me interesa..aunq esta columna sea necesaria en el periodismo español hoy" correccion,perdon

Por : el calé el Sábado 4 de Junio de 2005

En varios países europeos y especialmente en Bruselas, capital y centro de la eurocracia, se está produciendo un curioso fenómeno: los mismos que en Francia y Holanda fueron derrotados espectacularmente por una ciudadanía harta de ser engañada y ninguneada, intentan ahora recuperar el terreno perdido y apuestan, con España a la cabeza, que el proceso de ratificación siga adelante como si nada hubiera pasado en la última semana. A mal tiempo, caradura.

La Constitución europea está acabada, muerta y enterrada. Sólo los pesebristas bruselenses, los altos funcionarios de la cosa, los eurodiputados y sus domésticos parecen dispuestos a resucitarla en su versión actual (¿hay otra?) como si nada hubiera ocurrido. El presidente eslovaco Vaclav Klaus lo ha dicho hace unas horas pero parece que su voz sólo la oyeron algunos. El presidente de la Comisión Europea (que atraviesa un mal momento por haber zascandileado con un millonario amigo y..cliente de la UE), el de la Eurocámara, Chirac y ..José Luis Perogrullo, más conocido como Zapatero, han salido en tropel defendiendo la peregrina teoría de que no pasa nada; sin novedad señora baronesa, no corráis que es peor. Lo que proponen estos caballeros es que pasen unos cuentos años y después, se hablará. Tiempo al tiempo y pelillos a la mar.

José Luis Perogrullo se ha pasado las semanas posteriores al referéndum español sacando pecho porque España fue un alumno ejemplar y votó antes que nadie por este texto constitucional incomprensible, infumable e inaplicable. Olvidó decir que, por su culpa y la de la derecha española (que ahora hace penitencia y está compungida), sólo votó el 27% de los ciudadanos, un verdadero récord mundial de abstención y desinterés. Con ese porcentaje bajo el brazo anduvo pavoneándose JL Perogrullo por los cenáculos europeos reiterando las obviedades y lugares comunes de siempre: España apuesta por la construcción europea (¿debería hacerlo por la asiática? ), defendemos una Europa solidaria y próspera, etc, etc. Perogrullo dice siempre perogrulladas. Qué va a decir.

Ahora JL Perogrullo intenta alinearse una vez más con el eje franco-alemán que hace más aguas que el Británico. Elección excelente ésta porque dentro de unos meses difícilmente podrá hacerlo dado lo que se prepara en Francia y lo que ocurrirá en Alemania con Schröeder.

Su momento de gloria fue fugaz y ahora despierta tras el batacazo franco-holandés al que seguirán el británico, el polaco, el danés, el luxemburgués y otros. ¿Cuanto tardará José Luis Perogrullo en lanzar alguna de sus frases más sonoras como, por ejemplo, España siempre apostó por una Constitución adecuada a los intereses de Europa? Sigan atentos al televisor y, sobre todo a “El País

Por : Zetape Perogrullo el Sábado 4 de Junio de 2005

Está todo dicho sobre esta mani.Están en su derecho de entretenes a los suyos.
El problema es que parando las posibles negociaciones (que es lo que persiguen, y no hay que permitir que lo consigan),eta, sí matará.¿Quién será el culpable de esos muertos?
Seguiremos en las mismas ,para unos zp,y para otros ellos.
Aunque me gustaría equivocarme , es lo que pasará , si no se toma el asunto en serio, que lo es y mucho.

Por : paredes el Sábado 4 de Junio de 2005

Pedro Luis, te avisa el fascista de Haro cuando va a colgar los articulos??? Es que me parece sorprendente. Ya sabemos que siempre tienes que decir la ultima palabra, de ahi tus tropocientos post al dia, pero... como consigues tambien decir siempre la primera??? Es que realmente me sorprende. Al menos hay que reconocerte que eso lo haces de puta madre.

Por : ElPorros el Sábado 4 de Junio de 2005

Batacazo batacazo,el que se va a dar el de los tirantes en Galicia .Eso sí que duele).Cada sondeo que dan, pierde mas escaños.
Cambiando de tema,me parece al igual que al amigo Calé,genial la respuesta de Haro sobre ansar.
Pero le agradecería a Calé, que me aclarara eso de como es el personal de los pueblos del sur.
Salud.

Por : paredes el Sábado 4 de Junio de 2005

Uy, que bueno. Ahora resulta que como "premio nobel" zetape no va a conseguir el fin de ETA, cosa que sabiamos todos y el el primero, los proximos muertos seran culpa del PP. Juaaaaaaaaa juaaaaaaaaaaaaa juaaaaaa. Joer, estais superando los limites de vuestra propia estupidez...

Beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee.

Por : ElPorros el Sábado 4 de Junio de 2005

Por primera vez en años se ve una luz de esperanza para que ETA abandone las armas. Zapatero, el PSOE y TODOS los partídos políticos (excepto el PP) acuerdan explorar las posibilidades para acabar con el terrorismo a no ser que los más radicales de la banda no quieran la paz y cometan un atentado. Pero hay otros radicales que parecen que quieren que el conflicto se haga eterno, el PP.

Rajoy exige a Zapatero que se comporte como un "patriota". Esta derecha nuestra no tiene remedio. Bandera, España, patriota… Se apropian indebidamente de las palabras y las lanzan, más allá de su significado con el que una inmensa mayoría de españoles estamos de acuerdo, a modo de proyectil contra la otra media como ya hicieron en el pasado. Si de verdad se creen los del PP y sus voceros mediáticos lo que dicen de ZP–cómplice de ETA es lo más suave que le llaman--, ¿cómo se le puede exigir a alguien así que sea un patriota? En la emisora de los obispos FJL le dedica buenas oraciones radiofónicas: ¡Zapatero dimite, España no te admite" Como la famosa de Aznar: "¡Vayáse, señor González!"

Uno de los habituales de LD dice, no sé si con ayuda del tintorro, La María, el LSD o algo más serio, que Zapatero es masón. FJL y Cia no contentos con llevar más de un año diciendo que ZP hizo un golpe de Estado el 14M con la ayuda de PRISA, la SER, Benladen, ETA, Marruecos y Francia ahora dice que pretende dar otro golpe de Estado rompiendo España y dialogando con ETA y traicionar a los muertos. Los voceros mediáticos afilan su mordaz verbo para la agitación y la propaganda patriótica al más puro estilo Goebless en su brumette mediática apretando el acelerador estos días , a toda máquina y a toda vela.

El PP se apropió vergonzosamente del dolor de las víctimas para manipularlas a su antojo. Escuchando el discurso del presidente de la AVT es escuchar el discurso del PP. Dicen que esta tarde ellos van a hablar en nombre de los muertos...van a hablar en el nombre de los muertos unos vivos, muy vivos.

Por : Agitación Patriótica el Sábado 4 de Junio de 2005

Hace un par de semanas leí un artículo de Juan José Millar que lo titulaba "El miedo y la ignorancia" y en él hablaba de que el fascismo hace daño masivo porque forma parte de su programa y se sirve del miedo y la ignorancia de la gente.

Por ejemplo, si alguien por falta de información, se cree que el Papa es, efectivamente, el representante de Dios en la Tierra, puede acabar persiguiendo homosexuales, divorciados, mujeres o sabios, intelectuales o científicos. En la época de las cruzadas y la Santa Inquisición , el clero , mezclando hábilmente el miedo y la ignorancia, han cometido atrocidades semejantes a las que no hace mucho hacían los talibanes.

Por eso, el ministro de propaganda de Hitler, Goeblles, dijo aquello que “una mentira repetida mil veces se convierte en verdad” y así lograr adeptos, ponía el miedo confiando en que la gente pusiera la ignorancia. Por eso desde que perdieron las elecciones estan con el “calumnia que algo queda”, alimentan el odio con sus proclamas radiofónicas al estilo Queipo de Llano, propaganda en vídeo desde FAES ¿qué recordará ese nombre?--manipulando la realidad o negando la evidencia, editan panfletos periodísticos calcados de aquél “El Alcázar”, incluso AHORA te lo dan gratuito en las puertas del metro o del centro comercial.

Estas mentiras o medias verdades, esa manipulación y perversión del lenguaje que es a la vez agresivo, bronco, insultante, ruidoso, repetitivo....repetir la palabra España quinientas mil veces al día, bandera, patriota, traidor, España una y no cincuenta y una, España rota antes que roja....a mi abuelo, a mis padres les sonará mucho. Yo como soy relativamente joven me suena a cuando estudiaba Historia de España de los siglos XVIII, XIX y XX. Me suena cuando el Frente Popular ganó las elecciones en Febrero del 36 y después pasó lo que pasó. Ahora no tienen el apoyo del Rey, ni del ejército aunque sí de la oligarquía eclesiástica y la mayoría de los poderes mediáticos y algunos Moas que tuvieron un pasado rojo y terrorista y ahora están a su servicio metiendo miedo y alimentándose de la ignorancia.

Por : El miedo y la ignorancia el Sábado 4 de Junio de 2005

Calé muy acertados tus comentarios en torno a la oligarquía española: No tuvimos revolución francesa, la tuvimos al revés, y ya lo creo que mandan, en todo.

Zetapé Perogrullo: La ignorancia también se aprende, te la dan todos los días a través de casi todas las televisiones, radios y periódicos, también en los libros del grupo de la "conspiración judeo-masónico-comunista". España sólo tiene un futuro y ese es Europa, te pese mucho o poco, Francia y Alemania son la base de Europa, llevan muchos años dando dinero a países pobres y con gobiernos de izquierda o de derecha lo han seguido haciendo, nuestro empeño como españoles debe ser empujar la construcción de una Unión europea política y social, no seguir los pasos de los matarifes de las Azores, cuya única actuación, aparte de matar miles inocentes, ha sido intentar deshacer Europa, eso puede que lo hayan conseguido de momento.

El Porros: El maestro Haro, con el que ceno todas las noches a mitad de camino entre Madrid y Alicante, me pasa los artículos y así me da tiempo a escribir lo que me sale de los cojones. ¿Está claro cateto?
Pedro Luis.

Por : Pedro Luis el Sábado 4 de Junio de 2005

Um, creo, que AVT se usa para meter cizaña, y la manifestación es un montaje, como el propio comportamiento de Jose Mari Aznar, y la "Revolución Naranja" de Ucrania (tiene símiles: Aznar fue víctima, Yushenko fue víctima de un envenenamiento, y usan eso para "dopar" a los manifestantes...)

No es democrático este tipo, usa la democracia para crear su "dictablanda liberal pro-yanqui", no para dar a nadie libertad, ni dejar que surja una democracia auténtica, sino dinamitar la reducida.

Tras 8 años de "dictablanda" democrático-aznariana, y otros tantos de democracia "realmente existente", ya basta y ya basta que vuelvan tipos como el "fuhrercito".

!DEMOCRACIA!, !INDEPENDENCIA!, !DIGNIDAD!, !JUSTICIA!, !PAZ!, !LIBERTAD!, !AUTONOMÍA!
(no una caricatura de éstas palabras, ni usarlas de consignas, sino vivirlas para que vayan forjándose, y no se impongan...)

Si ese grupito de personas quieren vivir con clase y rencor, somos muchos/as más que vivimos sin clase y con la máxima independencia para cada persona, pueblos, cultura, étnia, nacionalidad, o no; pueda llamarse "comunismo" o no, "comunismo" de pueblos por el pueblo, y de la "libertad"(no opresivo, no dictatorial, no de guerra, no de espanto, no del caos, no del dolor, no del temor, no del beneficio multinacional, no de la "NAZIÓN MÁS PODEROSA DEL MUNDO", no de unos pocos, no del rencor, sino del "OMNIA SUNT COMUNNIA", y de la "democracia", de la res-pública, de la libertad de expresión, y la DIGNIDAD de cada uno/a de nosotros).

Son palabras y hechos, imparables por la "fuerza" y para la "opresión", porque son el tejido humano.

Ser humano, es revolucionario.

Por : Z de zapata el Sábado 4 de Junio de 2005

A las víctimas del 11M éstos "patriotas" que dicen estar con las víctimas les gritaron "meterse vuestros muertos por el culo"

A Pilar Manjón La RAnsón le llama "playidella mayor del reino"y El pequeño talibán de sacristia desde sus tres pulpitos del odio le dedica otros "afectuosos" adjetivos des-calificativos y que su discurso lo escriben en Moncloa posiblemente porque el de Alcaráz de AVT lo escriban desde Génova o directamente desde la COPPE.

Ahí tienen a las víctimas del Yack42 indignadas y que le dijeron a Zaplana y a Trillo en la puerta del congreso que "no tenían verguenza". La verdad ni la tienen ni creo que nunca la hayan conocido a tenor de los hechos.

En el reportaje que salió hace unos días en Tele5 sobre el Yak42 dijeron que si no llega a ir el Rey al funeral de los muertos allí se arma una gorda pero se contuvieron por el respeto que les inspira el Rey que si nó fuegan abofetado a Trillo y al becario de la Casa Blanca.

¿Se atreverá el PP a hacer una manifestación en contra del gobierno de Zapatero al lado de todas estas víctimas? ¿ Y qué me dicen de los miles de muertos y víctimas en Irak para ayudar a Bush a robar el petróleo?

Por : Los Verdugos con las víctimas el Sábado 4 de Junio de 2005

El Porros: El maestro Haro, con el que ceno todas las noches a mitad de camino entre Madrid y Alicante, me pasa los artículos y así me da tiempo a escribir lo que me sale de los cojones. ¿Está claro cateto?
Pedro Luis.

Uy. Pedrolo, revisa tu vocabulario, que esta tornandose bastante soez, y eso no queda bien en un articulistas frustado. Ala, ya te dado pie para postear tu 400 comentario de esta semana...

Por : ElPorros el Sábado 4 de Junio de 2005

El ignorante de Pedrolo dijo : "Francia y Alemania son la base de Europa, llevan muchos años dando dinero a países pobres y con gobiernos de izquierda o de derecha lo han seguido haciendo"

Me acabas de confirmar que tu problema, aparte de tus evidentes limitaciones intelectuales, es tu desinformacion. Harto de acusar de imperialista e intervencionista a los USA, ahora vienes tu con estas. Que buenos son los franceses. Que desinteresados, que regalan el dinero a paises pobres... Pero tu te has caido de un guindo o que, palurdo. Pues casi se te olvida que las tropas francesas están interviniendo en África (Costa de Marfil, Congo “democrático”, Liberia), con o sin el “aval” de la ONU, eso si, desinteresadamente. Igual de desinteresadamente no apoyaron la guerra de Irak. Salvo por el pequeño detalle de que con la caida de vuestro amigo Sadam perdieron todos los contratos petroliferos que tenian firmados con el dictador. Tu eres tonto, tio, pero no nos tomes a todos por lo mismo.

Ala, ya puedes seguir con tu mitin para la secta...

Por : ElPorros el Sábado 4 de Junio de 2005

Perdona Pedrolo, que llevo 3 post seguidos y no es mi intencion arrebatarte tu pulpito, pero es que se me ha olvidado decirte la chorrada que tanto os gusta decir por aqui cuando se os acaban los argumentos: "si te has molestado es porque las verdades como puños duelen."
Juaaaaa juaaaa juaaaaaq. Si no lo digo reviento.

Por : ElPorros el Sábado 4 de Junio de 2005

Zeta Perogullo se te olvida cuando tus padres si es que los tienes " soñaban" con ser europeos y no catetos de boina. Que europa acababa en los pirineos y ESSSSPPPAÑÑÑA donde comenzaba guadalajara era el limite para los mas educados aprende si es que puedes.

Por : Jacinto el Sábado 4 de Junio de 2005

El látigo del poder siempre tan previsible... lamiendo el culo al poder, da igual que se llame Franco o Polancone. Si nos invaden unos extraterrestres la momia perderá el culo para poner su pluma a su servicio.

Por : AntonioH el Sábado 4 de Junio de 2005

No sé sí alguno de los que escribe contra la manifestsción de hoy y la manipulación de las víctimas ó sus familias, lo es ó lo son algunos de ellos(VICTIMAS)Por favor , al menos, con el silencio, respetad el dolor ajeno.
En cuanto a la mentira repetida del ministro de Hitler,vale para azules,para encarnados y hasta para los cien mil hijos de S Luís

Por : maggy el Sábado 4 de Junio de 2005

El dolor ajeno siempre se respeta,
pero es que esta manifestacion no tiene ningun sentido,y no la apoyan todas las asociaciones de victimas,la aVt se está dejando utilizar por el PP de una manera burda.

Por : Lucio de Avellaneda el Sábado 4 de Junio de 2005

Y digo yo: es evidente que otras asociaciones de víctimas y familiares se han desmarcado de ésta farsa: viuda de Buesa, Manjón, Savater...Peces Barbas ni Bono lo cual es bastante coherente.

En cualquier caso, para qué iban a ir si les iban a insultar e intentar agredir igual??

¿No insultaran e intentarán agredir a Aznar? El es un traidor a la patria y a los muertos pues negoció con el ETA. ¿Le pegarán con el palo de una bandera española?

Por : El ladrido que no cesa el Sábado 4 de Junio de 2005

No. Burdo es llamar alumbramiento a cuando su puta madre de usted decidio sacarle a este mundo, señor Lucio. LA MANIFESTACION ES UN EXITO. AUNQUE OS JODA A TODOS LOS DE LA SECTA. EL PUEBLO SE HA ECHADO A LA CALLE, y a ver si os entra en vuestras cerradas mentes, que hay mucha gente en este pais CONTRA LA NEGOCIACION CON ETA, y no por ello estan manipulados. Como no estan con Zetape, es que estan manipulados????? Sois gilipollas, y perdon por los palabros, pero es que son los unicos que os definen...

Por cierto, aun quedan socialistas con dignidad, pocos, pero quedan, y hoy estan en la calle, y eso aun te jode mas, verdad momia?

Por : Todo El Pueblo Esta Manipulado el Sábado 4 de Junio de 2005

Que raro. Pero no decian que el PP se estaba quedando solo con las tesis que defiende???? Pues yo no lo veo muy solo hoy a Rajoy, no. Que raro.

Por : Pero No Estaban Solos? el Sábado 4 de Junio de 2005

Jacinto, aprende a leer, porque, o eres muy ignorante, o no te has leido mi post. Vuelvelo a leer, porque tu replica no tiene mucho sentido. Europeistas somos todos, capullo, y lo que tu dices es tambien de perogrullo...

Por : zETApe Perogrullo el Sábado 4 de Junio de 2005

Lo que ocurra hoy en la manifestación de AVT, es una prueba mas que el PP trata de mantener y solventar una lucha partidista a un lucha contra el verdadero y sangrante problema del terrorismo. Que triste es ver como el PP hace uso de un sentimiento tan íntimo y triste para sacar algun dividendo político. Señores del PP, la sociedad no es tonta, y se da cuenta lo que hacen, no se engañen mas y dejen de engañar a los ciudadanos. Para acabar con ETA debemos esta TODOS, esto no es una lucha política, es una lucha para conseguri la LIBERTAD.

Por : todo a babor el Sábado 4 de Junio de 2005

Y por cierto Jacinto, a mi no me habia hecho falta poner ni un solo insulto en todo mi comentario, asi que no intentes defender lo indefendible con este estilo, aunque sea el vuestro desde hace tiempo. Intentalo con razonamientos. Es mejor.

Por : zETApe Perogrullo el Sábado 4 de Junio de 2005

Según noticias de última hora de Canal 9 y TeleMadrid, más de 7 millones de madrileños han salido a la calle para mostrar su repulsa contra el gobier zp. Según esas mismas fuentes casi 4 millones de ciudadanos de todos los rincones de esta nuestra querida España participan en la misma manifestación, codo con codo, por la grandeza de la patria, Una, Grande y Libre. Uno de los momentos más emotivos de la mayor manifestación de la historia de la humanidad, ha ocurrido, cuando José María Ansar se ha detenido ante una caseta y ha dicho: "No me iré de aquí hasta que quede un sólo ejemplar sin vender de mis dos libros y el de mi botella sobre caperucita". Al acabar sus palabras, los 11 millones de manifestantes han regalado al hombre de Irak y Yakholev una ovación que se ha oído -según los más moderados pagados por polankone- en Ciudad REal. Otros periodistas más objetivos dicen que el estruendo de la ovación acalló los olés de la plaza de toros del Puerto de Santa María, donde a esa misma hora Jesulín de Ubrique se había encerrado con seis astados de Jandilla. Por ciero, la plaza tenía un cuarto de entrada, los otros tres cuartos habían acudido a Madrid para apoyar el asesinato de cientos de miles de inocentes en Irak y la carnicería de Turquía. Este reportero frustrado, no ha podido contener las lágrimas ante los momentos de vibrante emoción que ha presenciado. Un día para la historia.
Pedro Luis.

Por : Pedro Luis el Sábado 4 de Junio de 2005

Perdona PedroLuis, de ziete millones nada, que yo vivo en Madrid y los he oido. Han ido setecientos noventa millones de personas a la manifestacion, lo que pasa que han confundido millones con trillones. La gente ha ocupado todas las calles de Madrid, la M30, la 40 y la M50, ha llegao hasta El Escorial y Navalcarnero, todo el mundo en la calle, ha sido pacifica hasta ahora que son las 9, lo cual si no pasa nada va a ser una demostracion de que la derecha es guay.

Por : judycondisfraz el Sábado 4 de Junio de 2005

Pedro Luis, amigo, Madrid no tiene 7 millones de habitantes, tiene a lo sumo 4. Luego no pueden haberse clonado tan fácilmente, a menos que hayan puesto espejos para duplicar al personal.
Qué raro 7 millones de madrileños, nunca había oído eso. Como se les ocurra operarse de un callo la señora Esperanza dimite, jejejejejeje

Por : Jeronima el Sábado 4 de Junio de 2005

Hoy en Madrid estaban los que se creen dueños de España, les gustaria que los demas desaparecieran o desapareciéramos y quedarse con nuestros pisos, nuestros coches, nuestras pertenencias y ponerlas a su nombre y borrarnos argumentando que somos malos.

Por : cibernauta el Sábado 4 de Junio de 2005

Muy buen artículo el de hoy -como siempre-. Elena,Madrid

Por : lectora de madrid el Sábado 4 de Junio de 2005

Dicen una imagen vale mas que mil palabras. Dos se me han quedado grabada al ver los informativos de hoy. La multitudinaria acogida del Sr. Aznar, que hasta que se demuestre lo contrario, ha sido el mejor presidente de este pais desde la transicion, en una manifestacion rodeado de todo su pueblo, mas de un millon de almas, contrasta con la soledad del señor Zapatero. El presidente de las bonitas frases y los nefastos hechos, pasando revista a las tropas, con cara de quien se siente traidor, no ya solo a su propio pueblo, sino al pacto que el mismo firmo e impulso. Traidor incluso a gran parte de su partido. Y todo por agradar a quienes actualmente, y a falta de unos millones mas de votos, necesita para mantenerse en su sillon y en el de sus autonomias. Peligrosos amigos a los que dia a dia tiene que ir cediendo terreno. Grupo Prisa, ERC, PNV, y vistos los ultimos sondeos mucho me temo que tambien se sumara en breve el BNGa. En fin, su cara lo decia todo hoy. Mal acabara quien mas que gobernar, es gobernado.

Por : Un Manifestante Libre el Sábado 4 de Junio de 2005

¿Eso era una manifestación reindicativa en memoria de los muertos o una fiesta de patriotera del PP?

A razón de las imágenes que se han visto parece que era lo segundo. Toda la plana mayor del PP sonriendo de oreja a oreja y saludando a las gradas al respetable para después hablar de éxito y triunfo.

Pues nada la próxima edicción de Operación Triunfo va a empezar. Aún están a tiempo.

Por : Canal Fiesta el Sábado 4 de Junio de 2005

Juaaaaaaaaaaaaaaaaaaa. Juaaaaaaaaaaaaaaaa. Pero que risa ver como os ha dolido comprobar que la cruda realidad no cuadra con lo que os meten en la cabeza desde la SER.
Juaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.

Y lo mejor de todo, que no se paga con dinero, ha sido leer a Pedro Luis, abrumado por la manifa de hoy, abandonando su tono de intelectual filosofo articulista frustrado y pasando directamente a la mentira descarada, estupidez, descalificacion y absurdez suprema que torpemente quiere disfrazar de jocosa ironia. Juaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa. Pero que triste eres Pedro Luis. Si a ti la gracia y el salero te lo pusieron en el culo. Te pega mas el otro estilo. Juaaaaaaaaaaaaaaaaaa. Lo siento majo, los tiempos de las manifas de Irak acabaron. Ahora a joderse toca, porque cuando no os dan la razon os jode. Pues ala, lo dicho, a joderse.

Beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Por : ElPorros el Sábado 4 de Junio de 2005

La mayoría de representes de los colectivos de víctimas y los dirigentes del PP coincidieron en destacar el éxito de la convocatoria. Desde Gotzone Mora, la concejal del PSE y miembro de Basta Ya, hasta Mariano Rajoy, pasando por María San Gil, o José Alcaraz, presidente de la AVT, pidieron al Gobierno que "escuche el clamor". Coincidían con los manifestantes, que gritaban "Zapatero, acércate al PP". Pese a los temores difundidos interesadamente desde sectores próximos al PSOE, no ha habido incidentes. Telemadrid ha sido la única televisión que ha retransmitido en directo la que ya es una de las marchas más multitudinarias de la capital.

El presidente de la Asociación Víctimas del Terrorismo, Francisco José Alcaraz, señaló que el Gobierno, de quien todavía no ha recibido "ninguna reacción", debe hacerse eco de lo reivindicado en la manifestación convocada en Madrid y no negociar "con la sangre de nuestras familias".

Alcaraz insistió en que su asociación no quiere una negociación con las personas que han asesinado a sus familiares y recordó que "no hay paz sin justicia". Añadió que, quien haya vivido en España en los últimos cuarenta años, sabe que en el momento en que se realice una concesión a la banda terrorista "ETA volverá a matar", algo en lo que coincide Laura Jiménez, víctima en los atentados del 11-M, quien señaló que "si cedemos ahora, todos los muertos no han servido para nada".

El presidente del PP, Mariano Rajoy, aseguró que la manifestación es un "gran éxito", ya que a ella han acudido cientos de miles de personas que quieren expresar al Gobierno de España su total desacuerdo con respecto a la negociación con ETA. Rajoy afirmó que el terrorismo tiene que ser derrotado con todos los instrumentos del Estado de Derecho, y reiteró su oposición a cualquier negociación con ninguna banda terrorista. El líder del PP recalcó que la solución está en la política de consenso, la cual ha sido útil.

El presidente de la Generalidad Valenciana, Francisco Camps, y la alcaldesa de Valencia, Rita Barberá, reclamaron al Ejecutivo "que esté junto a las víctimas", al igual que los cientos de miles de personas que se manifiestan en Madrid contra la negociación con ETA.

Camps afirmó que "toda la democracia tiene que estar al lado de las víctimas" y que "la sociedad española tiene que seguir edificando la democracia". "Hoy más que nunca debemos estar junto a las víctimas. Los terroristas están donde tienen que estar", aseguró. Por su parte, la alcaldesa de Valencia, Rita Barberá, pidió al Gobierno "que escuche al pueblo" y reiteró su oposición a negociar con ETA.

También la presidenta del PP vasco, María San Gil, mostró su confianza en que la manifestación haga "reflexionar" el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero para que "rectifique" su política antiterrorista porque, subrayó, "a ETA no se la convence, sino que se la vence".

Poco antes de su inicio, San Gil insistió en que "no debe haber negociación" y en que la política antiterrorista seguida hasta ahora "es la mejor manera" de luchar contra la banda terrorista. San Gil mostró su deseo de que Zapatero atienda el mensaje de los ciudadanos y de que "por el bien de todos, rectifique", aunque subrayó que el presidente del Ejecutivo "ya se ha unido al club de Perpiñan y de Estella".

Carlos Iturgaiz, ex presidente del PP vasco, destacó que había acudido a la convocatoria de la AVT por los concejales Miguel Ángel Blanco y Manuel Zamarreño, asesinado este sábado hace cinco años en Durango, así como por el dirigente del PSE-EE Fernando Buesa.

Iturgaiz subrayó que España "no puede ni perdonar ni olvidar" y que a ETA "hay que combatirla con firmeza democrática" y aseguró que lamentaría que ningún dirigente del PSOE se sumase a esta marcha que, destacó "no ha sido convocada por el PP, sino por las víctimas". Además, criticó que la capilla ardiente del histórico dirigente de Herri Batasuna Jon Idígoras se haya instalado en el Ayuntamiento de Amorebieta, gobernando por el PNV.

La concejala socialista de Getxo (Vizcaya) y miembro de la plataforma Basta Ya, Gotzone Mora, dijo que lo siente por aquellos que han aprobado en el Congreso una resolución que apoya la apertura de una negociación con ETA, ya que, según explicó, "no es lo que quiere la ciudadanía". La también catedrática de Sociología en la Universidad del País Vasco, que fue recibida entre aplausos por los asistentes a la concentración, también se refirió a las "sonadas ausencias" a esta convocatoria y les reclamó "que sean valientes y den un paso hacia delante incluso cuando se trata de terrenos políticamente incorrectos". Además, explicó que le dolía "especialmente" la "no presencia de algunos que eran compañeros de viaje hasta hace poco" e hizo hincapié en que "es tiempo de luchar por la democracia".

Por : Para Los Mierdas ProEtarras el Sábado 4 de Junio de 2005

Ostia, leo que a la concejala socialista de Getxo, que acudio a la mani junto con varios socialistas mas, la recibieron con aplausos. Ostia, que raro que no le pegaran un palizon tan tan tan grande como el que le dieron a Bono, a resultas del cual paso varios meses en la UVI el pobre. Ostia, con lo malos e intolerantes que son estos del pepe.

Por : Coño el Sábado 4 de Junio de 2005

Lo siento, doscientos o trescientos mil fascistas juntos en Madrid no pueden hablar en nombre de los muertos. Por una razón obvia: los muertos están muertos y no pueden hablar.

Lo siento pero doscientos o trescientos mil fascistas juntos en Madrid tampoco pueden hablar en representación de los vivos. Por otra razón obvia: los que no hemos asistido a esa falsa no le hemos dicho que hable por nosotros.

Lo siento, el gobierno no tiene que escuchar el clamor de doscientos o trescientos mil fascistas. El gobierno tiene que escuchar el clamor de TODOS los españoles y todos los partidos políticos (excepto el PP) que quieren una salidad para la PAZ.

Lo siento, los fascisnas NO hablan en nuestro nombre. SI al dialogo, Si a la Paz. Si en mi nombre. Sayonara baby.

Por : Sí en mi nombre el Sábado 4 de Junio de 2005

hay un impostor que utiliza mi nik.

muy acertados, otra vez, vuestros comentarios,

estan muy nerviosos, y aunque lleven muchos a la mani, cada vez se encuentra la derechona mas sola,

Por : jacinto el Sábado 4 de Junio de 2005

En mi nombre también,lo siento pero tienes toda la razón del mundo mundial.

Por : paredes el Sábado 4 de Junio de 2005

Últimamente, cuando leo los posts diarios de cada artículo, me da cada vez más la impresión de estar presenciando un diálogo de sordos. Los que antaño (madre mia, se me viene a la cabeza la palabra "antaño" para aludir a lo que acontecía hace pocas semanas) posteaban de forma moderada, discreta, calmada, se mezclan ya en los cruces de descalificaciones, insultos, basura en general. Donde hace poco tiempo se podían leer opiniones libres, ordenadas, objetivas dentro de la subjetividad de cada cual, hoy prácticamente solo quedan, por un lado, los que despotrican contra la oposición, y por otro los que despotrican contra el gobierno; y por supuesto las pedradas que cruzan los unos con los otros. Supongo que por eso nunca me ha gustado a mí mucho la política. La identifico con eso: gritos, insultos, acusaciones, descalificaciones. A mí lo que me interesa es la gente, el pensamiento, las ideas. Quizá mis intereses estén pasados de moda.
Tiempos de guerra, dice mi padre; con eso viene a decir que es inutil intentar comprender.
Ojalá fuese yo quién para llamar al orden. O pensándolo bien, quita, quita, mejor no. Pero ojalá hubiese alguien que fuese quién para llamar al orden.
Por cierto, tengo un amigo pepero que, confirmando la regla a modo de excepción, tiene ideas propias y sabe razonarlas. Voy a decirle que se pase por aquí y meta un poco de mano: estoy seguro de que será bastante más sano y constructivo razonar y rebatir con él que con los cavernícolas que nos visitan. Y a lo mejor, con un ejemplo a seguir, hasta se civilizan un poco.
Porque a mí me da cierta pena acabar aburrido de entrar aquí para ver siempre lo mismo: palos y más palos.
Un saludo.
Edu.

Por : Ed el Sábado 4 de Junio de 2005

Edu, no vienes hoy tu también un pelín alterado?
No has dejado títere con cabeza.Yo lo veo parecido a hace unas semanas,unas veces salen reflexiones didácticas,y otras contestamos con mayor o menor fortuna a los que tu bien sabes que sólo vienen a joder.
Una opción puede ser no volver a contestarles, de hecho lo hemos dicho muchas veces , pero casi todos caemos en la provocación.
A mi personalmente , me gustaría que se discrepara o se asintira con respeto, pero no es fácil, tu debes saberlo.Un saludo, y anima a tu amigo al blog.

Por : paredes el Sábado 4 de Junio de 2005

--no me gusta nada la manifestacion de hoy.es reavivar las 2 españas.ademas q produce repugnancia esa manipulacion de muertos,me da asco.les da igual.todo.eso no es derecha,eso es LA EXTREMA-DERECHA DELAVERNO.ese charlot de mierda seria capá de tratar de provocar un conflicto belico en su pais pa justificar su gran torpeza de botarate: la guerra de irak.q horror fue:un charlot,de club pijo de madri jugando a genocida.es decir tratando con el CAN,con LA BESTIA.se jodio el botarate.lo pagamos mu caro.cuidado con ese perro.mi mare me lo dijo en el 93:ese enano es peligroso.
--jacinto,te quejas de q te han suplantado el nombre.bienvenido al club. a mi me han hecho poeta gay,a pedro lui le amenazaron con una regañina al paredes trasgu y cia no paran de ladrarles.ESTAN JODIDOS
--con este bum de la guerra de las galaxias,pelis en tv y la venganza de los sith,¿no encontrais un paralelismo con la republica española? un mundo de respeto(republica) arrancao de cuajo por la fuerza del mal(el frankismo,la extrema-derecha).republica deslegitimada y olvidada.pocos caballeros jedi(republicanos),un maestro Obi Wan Guenobi(el tecglen)haciendo vida de ermitaño como el probre miguel de triana pura,q no le hace caso casi nadie.muchos discipulos:luke skywalker(el pedro luis),han solo(trasgu),leia(petronia),y yo chewaka.te juro q no se a quien endosarle el personaje de yoda.jabba the hut es el porros,el tio mas asqueroso de bloc... bueno,ya se q lo q paso en el 36 no es pa tomarselo a guasa pero es pa quitarle hierro al asunto.un saludo.SyR

Por : el calé el Sábado 4 de Junio de 2005

Hombre, puede que haya sido un poco tajante en el comentario. No obstante, alterado no vengo. Al revés, estoy casi "aplatanao" del calor. El comentario es puro egoismo; hambre de leer debates interesantes y poder participar en ellos, y no las burradas de a diario. Aunque veo dificil un debate ordenado sin moderador, por algo hasta en el boxeo hay árbitro.
Sé que el moderador debería ser el autocontrol y el sentido común de cada cual; pero, ¿tenemos?

Por : Ed el Sábado 4 de Junio de 2005

Cuando ETA vuelva a matar, que lo hará para forzar más la "negociación", estoy esperando que vaya ZP al entierro y le diga a la viuda que va a tener que ceder frente a dar beneficios penitenciarios y/o amnistías encubiertas a los asesinos de su marido "por la paz". La habrá convertido automáticamente en una ciudadana de segunda. ¿podrá mirarla a los ojos? ¿como se lo va a contar a sus hijas?
¿O hará como con Bush, llamarle asesino frente a las cámaras de TV, pero no a él directamente a la cara cuando tuvo oportunidad. ¿Es un cobarde? ¿O solo un hijo de puta con pintas?

Por : La próxima viuda de ETA el Sábado 4 de Junio de 2005

Creo Ed, que si quieres debatir, temas hay,y disposición a ello,la encontrarás.
Animo...Un saludo.

Por : paredes el Sábado 4 de Junio de 2005

hola a todos vengo de la calle habia cantidad de gente por la calle muchos que volvian de la mani y autocares que regresaban a sus pueblos con manifestantes parece que ha habido quince millones de gente coreando y cantando era como una fiesta pense que iba a ser otra cosa creo que se han portado algo estan tramando no me fio de esa gentuza y de la pobre gente ignorante que han convencido para manifestarse algunos han ido por gusto otros porque les han metido miedo con venenosas y muy peligrosas mentiras ahora estan en genova frotandose las manos y bebiendo a morro vaya morro que tienen

Por : correcaminos el Sábado 4 de Junio de 2005

Ya sabíamos que tenian culpable.Pido un consejo, ante el comentario repugnante del de la viuda ¿Qué hacer?

Por : paredes el Sábado 4 de Junio de 2005

Buenas noches
Acabo de leer en los titulares que el alcalde de Madrid, don Alberto Ruíz Gallardón, ha dicho que el presidente del Gobierno tendrá que escuchar el clamor Popular. Bien.
Hace 3 meses un centenar de personas se manifestó desde Puerta de Alcalá a la Embajada de los EE.UU. de América, y el ilustre alcalde de Madrid tuvo a bien apagar las luces de la calle Serrano para que no se viera la manifestación, curiosamente demasiado rala.
Señor alcalde de Madrid, como cántabro no deseo que su ciudad gane la designación olímpica, pero si ganara sería con trampas. Vds. son tremendamente tramposos.

Por : cibernauta el Sábado 4 de Junio de 2005

atencion atencion en este instante
estan tirando cohetes festivos en madrid

Por : fuegos artificiales el Sábado 4 de Junio de 2005

No ceder, nunca será suficiente para ETA: acercamiento de presos, beneficios penitenciarios, apoyo en instituciones, más y más competencias para hacer lo que sólo ellos quiern.. Medidas policiales y judiciales. Se ha demostrado que funcionan. El diálogo y la negociación con asesinos NO.
No es revanchismo ni rencor, es sentido común. Es cuestión de aprendizaje. Son muchos años soportando el terror y hemos visto que se puede acabar con ellos asfixiandolos. ¿Porqué cambiar ahora de estrategia? ¿Está funcionando? Yo no lo creo: campaña de bombas, Otegui crecido y esperando que la justicia cierre lo ojos a su condena en favor del diálogo: No podemos canjear muertos por paz.
Ah! Y la paz no es suficiente. También quiero libertad para no ser una apestada en Euskadi, para que no llamen cipayos a mis hijos, para que no me insulten por la calle, para vivir en PAZ y LIBERTAD.

Por : La próxima viuda de ETA el Sábado 4 de Junio de 2005

edu dijo : "Porque a mí me da cierta pena acabar aburrido de entrar aquí para ver siempre lo mismo: palos y más palos."

Joer, que ingenuo el tio. Pero tu donde te crees que estas? Me puedes decir un articulo del facista del sr. Haro (no de la epoca del Dies Irae, claro, sino de su epoca prisaica) donde no se dedique a dar palos al PP? Pues si eso lo hace el mierdas que da nombre al blog, que coño esperas encontrar aqui pardillo? Este no es el sitio para dialogar de algo coherente, pero claro, muy espabilao tampoco pareces tu si pensabas otra cosa.

Por : Para Edu y los Mundos de Yupi el Sábado 4 de Junio de 2005

ZETAPE, ABRE BIEN LAS OREJAS, ESCUCHA EL CLAMOR POPULAR Y MANDA TOMAR POR CULO A LOS PUTOS TERRORISTAS. O BIEN, NO HAGAS CASO Y VETE A TU HUMILDE MANSION DE VERANEO A HACER SUBMARINISMO CON TU MUJERCITA MIENTRAS EN EUZKADI Y ESPAÑA MILES DE PERSONAS LLORAN A SUS MUERTOS.

Por : zETApe oye a tu pueblo el Domingo 5 de Junio de 2005

"Hace 3 meses un centenar de personas se manifestó desde Puerta de Alcalá a la Embajada de los EE.UU."
Esto no puede ser en serio. Un centenar de personas se manifesto. Jo. El otro dia en el videoclub habia mas gente que en esa manifestacion. Esto tiene que ser una broma del paisano ese del Bustamante. Si no lo leo no lo creo.

Por : Esto Es De Risa el Domingo 5 de Junio de 2005

Los trolls estamos de suerte: después del jolgorio de hoy hay mani-fiesta de pederastas + curas apolillaos, guarros os vais a poner

Por : monja el Domingo 5 de Junio de 2005

lo bueno de este blog es que nosotros del PP entramos a robaros ideas y frases dignas y os las damos la vuelta para jderos mas si cabe

en galicia gana Fraga

Por : ana el Domingo 5 de Junio de 2005

La próxima viuda de eta se quiere quitar al marido de enmedio y lo va a tirar por la ventana y le va hechar la culpa al terrorismo

guapa, divorciate y vente conmigo

Por : cura con sotana floreada el Domingo 5 de Junio de 2005

Jorgorio, alegría, el "pueblo" ha tomado las calles...

Cuando los trabajadores se manifestaban en la época de Acebes (en la de Fraga no podrían intentarlo siquiera) la policia a la carga y a no escuchar. La idea inicial supongo que era hacer la manifestación en la Plaza de Oriente pero se habría notado.

La calle vuelve a ser suya...Creen´!

Intentan despertar los años 30, ´siguen el modelo del "conductor alemán". Espero que no lo consigan!

SyR

Por : neruda76 el Domingo 5 de Junio de 2005

Ya se habla de 250 millones de partipantes en la manifestación. Impresionante el poder de convocatoria de Rajoy-Aznar!

Por : Twenty el Domingo 5 de Junio de 2005

COMO todo el mundo sabe, en España se celebran dos tipos de manifestaciones: las que se convocan, auspician o promueven desde la izquierda y las manifestaciones de fachas. Para que una manifestación sea considerada de fachas ni siquiera es preciso que sea convocada, auspiciada o promovida desde la derecha; basta con que la izquierda decida no acogerla bajo su benéfica égida. Naturalmente, si usted participa en una manifestación bendecida por la izquierda se convierte ipso facto en un dechado de virtudes cívicas; si, por el contrario, se le ocurre participar en una manifestación que no cuente con su nihil obstat, engrosa automáticamente la hez social. En una manifestación bendecida por la izquierda, usted puede enarbolar banderas preconstitucionales sin rebozo, puede corear consignas energúmenas y extrañas a la convocatoria; también puede desfogarse vituperando a cualquier político conservador que se le pase por las mientes, apedrear las sedes de su partido y hasta liarse a mamporros con cualquier despistado señor de derechas que pase por allí. En cambio, en una manifestación que no haya sido bendecida por la izquierda dará exactamente igual que usted no enarbole banderas preconstitucionales, dará exactamente igual que se limite a corear consignas respetuosas y congruentes con la convocatoria, dará exactamente igual que se comporte intachablemente y que el vituperio no ensucie sus labios; incluso se arriesga a que a la mañana siguiente le envíen unos policías a casa, acusándole de alguna violencia fantasmagórica. Y es que, por el mero hecho de participar en una manifestación que no ha sido bendecida por la izquierda, usted se ha convertido en un facha irredento, nostálgico de la caverna, a quien conviene señalar con el dedo y colgar el sambenito de indeseable.

Por : Para Neruda, el de la falta de talante, por detrás y por delante el Domingo 5 de Junio de 2005

Ignoro el número de cifras de esta manifestación, pero entrando en un foro donde viene la foto de la manifestación que también ha habido en Bilbao en el día de hoy, se acercan bastante.

¡Salud!

Por : Cristina el Domingo 5 de Junio de 2005

No importa que el número de manifestantes sea igual, ha ganado Bilbao porque se va negociar.
Madrid- 240.000, según la Policía Nacional y 850.000, según la Local
Bilbao- 40.000 según la organización, que han aprovechado para homenajear a Idígoras.
¿Donde has leído que se acercan bastante? Me muero de curiosidad.

Por : bilbao vs madrid el Domingo 5 de Junio de 2005

Neruda, no se dé usted por aludido. No sé yo de dónde es usted, pero en Madrid estamos alarmados con los informativos de la noche y las tertulias de Telemadrid. Y no quiero hablar de los tremendos programas de radio que no oigo por problemas de salud.
No haga caso a ese farsante.
Buenas noches o buenos días a la buena gente de este blog empezando por el Maestro.
S y R

Por : ciudadano el Domingo 5 de Junio de 2005

El fascismo ha encontrado un disfraz nuevo... En fin renovado las victimas. El lobo aunque bale como un cordero lobo es.

La Iglesia se siente perseguida por un gobierno que paga de mis impuestos (sin que yo lo haya solicitado) cientos de millones de Euros todos los años. Se siente perseguida porque se dictan leyes contra la moral católica. Esta moral es una elección personal que debe quedar en las esfera privada.

La derecha se siente perseguida...Mientras la oligarquía instalada a sangre y fuego dicta los designios del pais y llora porque un nuevo gobierno (aparentemente de izquierdas... en fin lo que se puede en este pais) intenta cambiar algunas inercias.

Quién concedió el monopolio de la verdad al PP? Lo olvidaba el líder cósmico recibió la orden divina (y de la historia) de conducir (fürhen auf Deutsch) a los españoles por el camino de dicha verdad... Sin plantearse ninguna duda porque la verdad revelada es superior a la razón. Y la manifestación del día de hoy fue la gran liberación y catarsis de la derecha española. Una misa (Messe demostración, reunión, misa en el más antiguo alemán).

La derecha española tiene los maestros patrios del nacionalcatólicos("recemos" porque Benedicto XVI no de a las próximas elecciones el nivel de cruzada para expulsar al rojo) y los precursores de la propaganda.

SyR

Por : neruda76 el Domingo 5 de Junio de 2005

Me canso de pasar péginas de troll y de "mis gentes" echándoles carnaza... me quedo con una frase:
"lo bueno de este blog es que nosotros del PP entramos a robaros ideas....."
Es lo único que saben hacer bien. Robar y dejar sinsentido las palabras. Tergiversarlas. Y es que quien se ve muy necesitado de ideas y no tiene neuronas....sólo tiene una solución
Sólo una cosa para los troll:
¿Porqué aznar y los obispos negociaron con ETA en el 98? HIPOCRITAS. Si existiera un infierno en el mas allá, lo llenaréis vosotros.

¿Porqué? en la manifa de ayer se gritaba: !!!!ESPERRANCIA PRESIDENTE ¡¡¡¡

Al Ragay le quedan 16 dias y a partir de entonces... nuevos truenos para los españoles. Se endurecerá la oposición. Son increibles

Por : trasgu el Domingo 5 de Junio de 2005

Varias preguntas traigo:

1- La manifa ha sido un fracaso, hemos ido cuatro gatos, ademas todos franquistas nostalgicos, y tal y tal y tal. Entonces, porque estais tan cabreados y os picais tanto? Porque el maestro le dara tanta importancia a este tema durante esta semana en la que arremetera com mas fuerza que nunca contra el demonio del PP? Porque?
2- Porque decis que el PP utiliza los muertos, si los que van en la manifestacion son LOS HIJOS, HERMANOS Y VIUDAS de esos muertos? En todo caso seran ellos, sus propios familiares quienes les utilizan, no? lo cual de por si suena bastante paranoico. Acaso utilizan los familiares del Yak a sus muertos? A mi mas bien me suena a eso, a paranoia.
3 - En la tan cacareada negociacion, si al menos el 43% del pais esta en contra, y tanto que el fascista de tecglen habla de moral, que respaldo MORAL tiene zETApe para negociar nada? Y digo el 43% al menos, porque en la manifestacion iban bastantes socialistas del foro de ermua y de diversos ayuntamientos vascos, mas todo el PSOE de Extremadura y Andalucia, que salvo Ibarra que ya lo dijo, callan aunque estan en contra tambien.

Por : Porque Os Picais el Domingo 5 de Junio de 2005

En contra de que?,que negociación?la que hizo Aznar?los que gritaban no en nuestro nombre ayer,porque no se lo dijeron a Aznar que lo tenian al lado?.
No es que esta manifestacion haya sido un fracaso,es que ha sido absurda,la AVT se ha dejado manipular por el PP,esto es una verguenza y un disparate.

Por : Lucio de Avellaneda el Domingo 5 de Junio de 2005

Calé,y Franco es Darth Vader,al principio estaba con los buenos,la república,pero luego su ambición lo llevó al lado oscuro.

Por : Lucio de Avellaneda el Domingo 5 de Junio de 2005

Para que dais tanta importancia a la manifestación de la AVT.Si fué un fracaso, no hagais leña del árbol caído.Además lo que hemos visto a través de Telemadrid, no son visiones y conste que TM la vemos en casi todas las comunidades y no os digo nada en pueblos pequeños que casi todo el mundo tiene su antena parabólica en el tejado de su casita y ve lo que quiere.Y no olvideis que en muchos de esos pueblos, mucha gente sabe mas de un idioma , pues salieron a currar a Europa, hace años y que además, unos se quedaron otros volvieron y oyen las noticias con muchos matices

Por : maggy el Domingo 5 de Junio de 2005

Hoy un periódico local titula en primera plana: " los manifestantes con las víctimas". Es una obviedad que contrasta con muchas otras solidaridades expresadas tan claramente que arrojan sombra no solo sobre esa conclusión sino sobre algunas lecturas del acontecimiento. Por ejemplo, Rajoy concluía que solo se quiso decir al gobierno que había que derrotar a ETA (¿?), parece ser que no pudo oír los gritos de !presidente! !presidente! aclamaciones que expresan un mensaje muy distinto. La marcha resultó ser incoherente porque si no se está negociando con los terroristas, y en cambio se les sigue deteniendo, ¿cómo es que se clama por la no negociación?. Es la misma incoherencia que guía a tanta ave de rapiña, a tanto mercader de sentimientos a tantos novios de la muerte que aún subsisten y persisten.

Por : Alfredo el Domingo 5 de Junio de 2005

"un maestro Obi Wan Guenobi(el tecglen)"

Juaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa. Que bueno palomeque. Por cosas como estas merece la pena venir a leer este blog. Muy bueno cale. De verdad, cachono. Una pregunta, amigo, estas en algun programa de ayuda a disminuidos psiquicos??? Si todavia no lo estas dile a tu madre, o al adulto que te tiene a su cargo, que tengo yo un conocido asistente social que podria encargarse de hacer algo por ti. Hasta entonces sigue asi, no cambies, que nos haces reir mucho. Mucho mas que el pedrolo con sus pretendidas "gracietas".

Juaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.

Un besazo, mariconzon (como diria tu amo Fidel)

Por : ElPorros el Domingo 5 de Junio de 2005

Ya le dije a Iggipop: no machaques; ahora me lo repito y añado en castellano " Lo que la Naturaleza no da , Salamanca, no presta".Vale pa Toos y lo pongo así

Por : maggy el Domingo 5 de Junio de 2005

"Calé,y Franco es Darth Vader,al principio estaba con los buenos,la república,pero luego su ambición lo llevó al lado oscuro."

Uy, pues entonces la vida de este Darth Vader o Franco o quien querais que sea vuestra infantil mente, tiene cierto paralelismo con la vida de un pseudoperiodista, que tambien estaba al principio con unos y luego, cuando eran otros los que pagaban, se paso al otro bando. Habeis leido algo titulado "Dies Irae"???? Ha leido algo asi usted, don eduardo "darth vader" haro tecglen???? Os suena????

Por : ElPorros el Domingo 5 de Junio de 2005

En octubre del mismo 1983 fue contratado por el Departamento de Derecho Constitucional de dicha universidad pública como profesor asociado de Derecho Político, vínculo con las aulas que se prolongó hasta 1986 (posteriormente, desde 1988 a 1991, se acogió a un contrato administrativo de colaboración docente a tiempo parcial y sin retribución) y que no estuvo exento de controversia, al trascender, años después en la prensa, que su departamento le había adjudicado la plaza eludiendo los trámites habituales de convocar un concurso público y de formar una comisión académica de evaluación del aspirante, lo que habría dado pie a un caso de favoritismo por filiación política. Por lo demás, las sucesivas prórrogas que solicitó por motivos académicos terminaron por librarle del servicio militar obligatorio.
Y luego pide que se cumpla la legalidad vigente, él que la burló con ayuda de sus amigos del partido. Y dice que es obra de su talante que no haya habido incidentes en la manifestación de ayer. Estamos a 0,2 de que se atribuya la democratización de Irak.

Por : ZP, ese gran personaje el Domingo 5 de Junio de 2005

cale, escribe pronto, por favor. Me muero de ganas de leer tu proximo post. Pero aclarame quien coño es ese "jabba the hut" tan asqueroso con el que me comparas. Es que yo no sigo las pelis para niños del george lucas ese. Aunque creia que tu tampoco, como te pegas los dias alardeando de tu cultura andalusi y anti-americana, y poniendo a parir a todo el que no pronuncia las eses como zetas ,creia que no veias esa bazofia.

Por : jabba the hut el Domingo 5 de Junio de 2005

Leo en la prensa : El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, asegura que escucha "con respeto" a quienes se manifestaron ayer en Madrid contra su política antiterrorista, y afirmó que desde que gobierna el PSOE "ya nadie insulta a los manifestantes ni llamamos a nadie 'líder de pancartas'".

No entiendo. O zETApe no escucha su propia emisora PRISOE, o no lee al "maestro" tecglen ni El Pais, o sa vuelto a fumar un porro, amparo.
Este tio sigue viviendo en sus mundos de yupi y su alianza de civilizaciones, aunque quizas tenga razon. Ahora nadie insulta a los manifestantes, simplemente se les detiene e interroga. Jo, que lumbreras este Mister Beam.

Y dicho sea de paso, aqui en este blog todos sus monaguillos tambien respetais la voz de la calle y tampoco insultais ni nada. Enhorabuena a los premiados.

Por : AVT el Domingo 5 de Junio de 2005

Jabba the hut soy yo.

Por : Mª Antonia Iglesias el Domingo 5 de Junio de 2005

Creo que muchos de los que han intervenido en este foro alrededor del artículo de don Eduardo, confunden respeto con libertad de expresión. Yo puedo perfectamente respetar a quienes se manifestaron ayer, de hecho lo hago, pues no me he metido con ninguno de ellos, y al mismo tiempo decir que las principales víctimas del terrorismo etarra no se manifestaron ayer porque no pudieron, que estuvieron heridos, mutilados y, sobre todo gentes del Partido Popular que es un Partido de extrema derecha. Es mi opinión, lo mismo que la de El Porras es la de un albaricoque. Respeto a los manifestantes, todo, ya es hora que las derechas aprendan que manifestarse en las calles es una de las grandes libertades democráticas y que lo pueden hacer tantas veces como quieran, opinar que ha sido una manifestación de apoyo y "desagravio" a Rajoy y a Ansar con autobuses traídos de todo el país, también: De mi pueblo, Caravaca (Murcia), salieron cuatro autobuses, cosa que me parece excelente. Que fue mucha gente, lo reconocí hace muchos comentarios, que se lo pasaron bien, pues cojonudo... ¿no? La vida de los vivos son cuatro días... Dentro de unos días, los mismos, quienes seguís las prédicas de la cope, vocento, grupo planeta, etc, podréis manifestaros de nuevo cogiditos de la mano de los curas, que a ellos les gusta mucho eso del toqueteo: Espero que paséis el mejor de los días rodeados de sotanas y hábitos medievales: Sería magnífico que en vez de pancartas, acudieseis portando cirios, misales, y grandes fotografías del Santo Padre, del extinto, y de Benedicto. Carpe Diem...
Pedro Luis.

Por : Pedro Luis el Domingo 5 de Junio de 2005

Ya vemos lo demócrata y tolerante que eres. En tus líneas has:
- Denominado extrema derecha al PP y por ende a sus votantes. Nada menos que nueve millones y medios de españoles. Para haber tanta gente de extrema derecha.. hay poca violencia y poca represión, ¿no?
-Llama Ansar a Jose María Aznar, al igual que Porras a Porros, lo que demuestra una falta de educación hacia el contrario ridiculizar su nombre, ¿No te ha enseñado eso tu mamá?
-Nos llaman trolls, ahora nos dice que somos tontos, que no tenemos criterio y que " seguís las prédicas de la cope, vocento, grupo planeta, etc"
-Y para rematar la faena, el sujeto del talante y buenrrollista acusa a toda la iglesia católica (la mayor ONG mundial) de "medievales, usar cilicios" y otras lindezas.
Deduzco que no respetas a la iglesia católica ni a votantes del PP. Bueno, pues tienes que convivir con ellos así que o lo asumes o te ahogas en tu bilis, pero por favor, no nos tomes el pelo diciendo que nos respetas, cuando es evidente que no es verdad.

Por : Para Pedro Luis, el del talante, por detrás, que no por delante. el Domingo 5 de Junio de 2005

Hay que reconocer que los hay hábiles para engañar a las personas de buena fe.
Me pueden decir señores de la leal oposición,a cuento de qué esos gritos de ..presidente, presidente..en una manifestación que se pretendía de apoyo a ls víctimas del terrorismo(yo también apoyo a las víctimas de todos los terrorismos),y por estar en contra de una negociación que aún no se ha producido,ni se producirá por parte de la actual mayoría parlamentaria, si no se dan las circunstacias mil veces ya repetidas , que algunos se niegan a oir.
Sois manipuladores y malos de remate.SALUD

Por : paredes el Domingo 5 de Junio de 2005

Al igual que un santanderino que ha tenido el valor de manifestar aquí su opinion, me decanto por que le dén la olimpíada del 2012 a otra ciudad que no sea Madrid, vaya paletada han organizado hoy con un cacho de trapo.

Por : salmantino el Domingo 5 de Junio de 2005

Aznar contactó con ETA mientras existía una tregua. Hizo algún gesto, como acercar a un puñado de presos desde Canarias a la península. Los cazurros criminales de extrema izquierda dijeron que Navarra era irrenunciable (en la que se sienten vascos algo menos de un 15%) y se acabó. No se negoció absolutamente nada.
La situación actual no es de tregua, ni tácita, ni leches, y su cúpula ha sido detenida tantas veces que ahora ETA debe estar formada por 4 niñatos fanáticos.
Pero a la secta le han comparado las 2 situaciones y hacen lo único que saben hacer: coincidir con los poseedores de los derechos del fútbol... así de simple, así de estúpido.

Por : AntonioH el Domingo 5 de Junio de 2005

Es mejor que se la den a Salamanca y demostrar vuestro talante como en el 2002.¡Vaya ,vaya!

Por : maggy el Domingo 5 de Junio de 2005

Felicito al PP por su éxito relativo de público en la mani, y le animo a que siga así : que no degenere hacia el mamporro cuando pierdan en Galicia o cuando metan en la cárcel a Aznar por los mil motivos que todos pensamos.
También felicito a Batasuna por su relativo éxito con su mani, y le animo a que siga así : que renuncie completammente a lA violencia política, inclusive si sus presos no salen a la calle.
Ánimo a todos y que no decaiga , que vamos bien

Por : renato el Domingo 5 de Junio de 2005

¿Tiene Aznar alguna causa pendiente con la justicia española o internacional? Yo creo que no, que eso es Vera, Corcuera, Chirac...¿O es que te pasa como a la ministra de cultura cuando dijo que iba a quitar el IVA de los libros y discos? Sí, recuerdas..Cuando la tuvo que rectificar la vicepresidenta y dijo (¿como tú?) que era sólo la expresión de un deseo....puesto que era imposible de aplicar ese "deseo de Pixie & Dixie" por normativa europea.
Por cierto, creo que ese "deseo" era el punto 2 ó 3 del programa del PSOE para las elecciones generales.. No sabían lo que prometían (ay, ese servicio jurídico!) o lo sabían y no contaban con ganar (demagogia... again)

Por : Me he perdido.. el Domingo 5 de Junio de 2005

renato: que obsesion con meter a la gente en la carcel por sus ideas, tio. Haztelo mirar, que tal pareces ya Stalin y sus purgas.

pedrolo: "lo mismo que la de El Porras es la de un albaricoque" Jo. Que bueno lo "del Porras". De verdad, me abruma tu ingenio. Para el que no lo entienda, el tio es tan ingenioso y original que hace un "dificilisimo" juego de palabras con mi nombre y me cambia la o por la a, para que asi quede la ingeniosa palabra "porras" en vez de "porros". Os lo explico otra vez? Os lo explico?? Es que es de una sutileza tal que no se si lo habreis cogido. De verdad, pedrolo, me parto con tu ingenio. Tu y Martes y Trece, de lo mas gracioso que he visto...

Por : ElPorros el Domingo 5 de Junio de 2005

Antes de coger el sueño recordemos a Eurípides: Habla juiciosamente a un tonto y te llamará estúpido. En general suele pasar mucho.

Por : Alfredo el Domingo 5 de Junio de 2005

Tienes toda la razon, Alfredo. Toda.

Por : ElPorros el Domingo 5 de Junio de 2005

Elecciones en Galicia. El PP tiene ventaja por el mayor numero de ancianos, de campesinos, de ganaderos, de analfabetos, y de los jovenes que no tienen memoria historica por haber nacido despues de 1975. Es un margen bastante ancho si lo miran, los demas de 30 a 50 son para el bloque y los socialistas. Pero si amenazan a los pobres viejos por el voto, que se sabe porque son aldeas muy pequeñas y son capaces de olerles las huellas del papel para ver quien ha sido el que no ha votado PP, con el miedo que tienen y el terror que les han metido de que viene el lobo, otra legislatura mas para don manuel, el bombazo de palomares.

Por otra parte a que ha ido don manuel a urugay o argentina. Se ha llevado dos maletines de papeletas y desde alli las ha mandado por correo con distinto remite: el paco de pontevedra, la rosiña de ourense, el luisiño de la via de arousa, y asi sucesivamente hasta contar hasta 16 millones de votos para el PP de emigrantes pues como alli a los extranjeros los llaman gallegos, pues don manuel se ha aprovechado de ello.

Y como ha dicho alguien, el lobo, las necoras, los mejillones y las brujas tambien votaran PP.

Otra legislatura mas, amiguetes como dice mi amiga espe.

Por : gaviota1 el Lunes 6 de Junio de 2005

Qué casualidad, gaviota1, venía yo pensando lo mismo al volante, después de estar parada en la carretera más de media hora.

Ya queda menos para el 17, el 19 y san Fermín

Por : Petronia el Lunes 6 de Junio de 2005

Dedicadas al ingenioso Pedro Luis :
"La diferencia entre la genialidad y la estupidez es que la genialidad tiene límite"
"Si quieres ser el más tonto, aparenta ser el más listo"
"Mejor parecer tonto por callar que abrir la boca y confirmarlo"
"Las personas más insoportables son los hombres que se creen geniales y las mujeres que se creen irresistibles"
Y esta dedicada para el Maestro Tecglen, y su famoso "es que me obligaron" al ser pillado en bragas por Doña Esperanza Aguirre con su "Dies Irae" :
"Cuando un hombre estúpido hace algo que le avergüenza, siempre dice que cumple con su deber - G. Bernard Shaw"

Por : Va de frases, pues nada, nada el Lunes 6 de Junio de 2005

Majete,, te has pasao el finde trabajando para mi persona sin cobrar ? Vente mañana a mi despacho con la muda limpia.

Por : esperanza el Lunes 6 de Junio de 2005

Lo peor de la manifestación celebrada el sábado en la capital del Reino es que se ha mostrado una ciudad sucia de bolsas de basuras sin retirar, contenedores de obra rebosantes de escombros, aceras desniveladas, coches en doble fila, mucha mugre a pesar de las caras de los maravillados manifestantes venidos de fuera por un bocadillo y un sombrero del Madrid 2012.

Por : nada, nada el Lunes 6 de Junio de 2005

La mayoría de los comentarios publicados reflejan la más absoluta miseria moral de los participantes y su anfitrión.

A los que han sido capaces de escuchar impávidos las declaraciones de Alcaraz y el resto de víctimas y seguir hablando de encuentro de fascistas les digo: Son un detrito humano y no merecen nada.

Por : ZP jo.de.te el Lunes 6 de Junio de 2005

gaviota1, los datos se llevan mal con la izquierda, es una pena:

Comunidad aut. analfabetismo paro
Andalucia 8.7% 28.9%
C. la Mancha 7% 13.25
Extremadura 7.7% 30.3%
...

Galicia 3.4% 14.2%

Las 3 que más analfabetismo tienen, sin considerar a Ceuta y Melilla, solo conocen al corruP$o€ desde la dictadura.

No voy a comentar nada más.

Por : AntonioH el Lunes 6 de Junio de 2005

Las frases están bien y "como el número de los necios es infinito", la cosa irá "de mal en peor"
No tengo la biblia a mano ,pero sobre la necedad hay muchas cosas.Ya lo buscaré y no me digais que no hace falta, porque haré caso omiso y ya encontraré el día apropiado

Por : maggy el Lunes 6 de Junio de 2005

¿El PP se queda solo?

La consigna mil veces repetida para aislar al principal partido de la oposición no ha superado el examen de la calle. Casi un millón de personas sudaron en la calle Príncipe de Vergara para defender lo mismo que defendió Rajoy aquel día en el que todos le reprocharon la peor frase de su carrera, la de la “traición a los muertos”, la dura realidad. Este sábado no se asaltaron sedes de partidos políticos ni se pasearon fotos de ministros clavadas en picas, bajo la acusación de asesinato... Con las únicas imágenes de Telemadrid, el mensaje ha llegado así: “Negociación en mi nombre NO”.

Ahora el partido de Rajoy tiene la enorme responsabilidad de seguir defendiendo en sede política lo que en la calle ha reclamado cerca de un millón de personas –y los muchos que, por distintos motivos, lo hicieron desde su casa–. Las víctimas del terrorismo y la marea de españoles que las escoltaban no se pueden quedar solas después del 4-J. Ese es el mensaje aunque no apareciera en las pancartas.

Por : El Sordo Zetape el Lunes 6 de Junio de 2005

Impresionante demostración cívica y de apoyo a las víctimas del terrorismo. Así han valorado los representantes de las distintas asociaciones y colectivos que el sábado participaron en la manifestación de Madrid la multitudinaria e histórica concentración que casi un millón de españoles llevaron a cabo en contra de una posible negociación con ETA y como un claro aviso al Gobierno de Zapatero de que su política de diálogo con los criminales está equivocada y debe volver por el camino del paco antiterrorista.

El presidente de la Asociación de Víctimas del Terrorismo, José Alcaraz, calificó como "muy positiva" la respuesta ciudadana y consideró "lamentable" la "precampaña del Gobierno" contra una manifestación que contó con presencia multitudinaria de ciudadanos llegados de toda España. Frente a las acusaciones de "politización" que se han hecho desde ámbitos del Gobierno, el PSOE y sus socios, Alcaraz dijo que "la mayor politización es hacerle el juego a los terroristas".

Desde esta misma asociación, su vicepresidenta, María Jesús González, madre de Irene Villa, dijo sentirse "impresionada y orgullosa" por la manifestación del sábado y aseguró que habrá "más medidas de presión" si Zapatero no escucha el clamor popular y abandona cualquier posibilidad de diálogo con los asesinos. En esta misma línea se manifestó ayer el vicepresidente del Foro de Ermua, Mikel Buesa, quien denunció el "proceso muy incierto" de negociación con ETA en el que se ha embarcado el Gobierno y que "puede reforzar a la banda terrorista". Buesa advirtió a Zapatero de que "volveremos a estar en la calle" si no se escucha a las víctimas.

La concejal socialista de Gecho Gotzone Mora dijo estar "impresionada" de la respuesta del sábado y aseguró que el proceso de diálogo con la banda es "la decisión más equivocada del Congreso de los Diputados desde la llegada de la democracia", al tiempo que acusó a Zapatero de querer "invisibilizar a las víctimas". La presidenta de la Fundación Víctimas del Terrorismo, Ana María Vidal Abarca, destacó que la manifestación ha sido un "buen aviso al Gobierno" para regresar al pacto antiterrorista, mientras que la Asociación Independiente de la Guardia Civil dijo que Zapatero se ha quedado "solo".

Nicolás Redondo mantiene su compromiso con las víctimas

Desde el País Vasco, un destacado socialista, ex secretario general del PSE, Nicolás Redondo, dijo que la manifestación fue "un ejemplo de ejercicio de libertad y solidaridad con las víctimas del terrorismo" y pidió a Zapatero que hoy mismo se ponga a dialogar con la AVT y con el Partido Popular, porque "es lo que tiene que hacer". La presidenta del PP vasco, María San Gil, también apostó por responder "con más llamamientos a la rebeldía cívica" al "desestimiento" del Estado de Derecho frente a ETA, mientras que el presidente de la Xunta, Manuel Fraga, dijo que hay que busca soluciones al terrorismo "pero no con los terroristas", ya que "lo que no se puede hacer es tratar con criminales".

Por último, es preciso reseñar el apoyo a la manifestación realizado ayer por los sindicatos policiales SUP y CEO, quienes pidieron a Zapatero que "escuche a la ciudadanía".

Por : zETApe el democrata el Lunes 6 de Junio de 2005

Los reyes del copiar + pegar vuelven al foro envalentonados por su baño de multitudes...Por supuesto siguen sin citar sus fuentes (Todo originalidad!)

Los datos de nuestro más antiguo "liberal" son realmente impresionantes y de gran rigor. Además de peso incuestionable viniendo de quien viene (-:

SyR

Por : neruda76 el Lunes 6 de Junio de 2005

¿Pero no habíamos quedado en que las manifestaciones eran malas? ¿Que "no se podía ganar en la calle lo que se había perdido en las urnas"? (Aznar dixit) ¿Que un verdadero estadista no puede ser un pancartero?.

Ay, ay, ay, que moral más acomodaticia la de la derecha...

Por : Joaquim el Lunes 6 de Junio de 2005

Ups, se nos olvidaba que el derecho de manifestarse es de la izquierda... Sentimos haber hecho uso de un derecho que nos estaba vetado.
Por cierto, un verdadero estadista puede ser pancantero, lo que no puede ser es mentiroso, vago y demagogo. Vamos, las tres virtudes de ZP.

Por : Para Quim, el juez el Lunes 6 de Junio de 2005

Resulta enormemente satisfactorio que este foro de diálogo que propicia Haro Tecglen esté ocupado más o menos en su mitad por trolls, lo que indica que saben muy bien donde tienen que meter sus postillas. Nadie ha hablado de negociación con eta si esta no deja las armas previamente, pero la consigna sigue, hasta el extremo que es la primera vez en la reciente historia democrática de España que el partido de la oposición convoca una manifestación contra la politica antiterrorista del gobierno, hecho gravísimo no sólo porque denota hasta donde está dispuesto a llegar el PP para volver al gobierno, sino porque se ha querido apropiar de "los muertos" y mutilados, además de propagar la idea de que los demás partidos están contra ellos. Es, desde luego, gravísimo, como lo es el odio creciente que se nota en la periferia, en Alicante por ejemplo, donde vivo, hacia Madrid, ciudad hermosísima y abierta que no tiene culpa de nada. Se está jugando con fuego, nadie va a negociar nada sólo el abandono de las armas, pero el fuego produce incendios y a veces no se apagan: Cuántos criticamos a Zapatero por su política pactista con los gobiernos del PP, por su apoyo constante a sus gobiernos en la lucha antiterrorista: Igual sucede ahora: La rabia y el odio se han adueñado de quienes rigen al principal partido de la oposición.
Pedro Luis.

Por : Pedro Luis el Lunes 6 de Junio de 2005

Y dale, Neruda. Otro envenenapozos.
Si los datos son erróneos y/o manipulados ¿por qué no los rebates?.
Tal vez el argumento personal te sale más baratito. No te obliga a pensar ni a debatir.
En fin...

Por : iggypop el Lunes 6 de Junio de 2005

"Resulta enormemente satisfactorio que este foro de diálogo que propicia Haro Tecglen esté ocupado más o menos en su mitad por trolls, lo que indica que saben muy bien donde tienen que meter sus postillas."

Vamos, que la mitad de los que aqui escriben no comulga con tus ideas.

"hasta el extremo que es la primera vez en la reciente historia democrática de España que el partido de la oposición convoca una manifestación contra la politica antiterrorista del gobierno,"

te olvidas decir que es tambien la primera vez en la reciente historia democratica de España que el gobierno se baja los pantalones y cede al chantaje del terrorismo, para agradar a sus socios nacionalistas y asi mantenerse en el poder.

"hecho gravísimo no sólo porque denota hasta donde está dispuesto a llegar el PP para volver al gobierno, sino porque se ha querido apropiar de "los muertos" y mutilados, además de propagar la idea de que los demás partidos están contra ellos"

Primero, todo lo que el PP hace, a ti te parece gravisimo, y sobretodo si recibe el apoyo del pueblo. Entonces es gravisimo por lo mucho que rabiais.
Segundo, los muertos son de sus familias, y eran ellas las que se manifestaron. Tu , pese a que te crees "Pedro Luis el grande", NO ERES QUIEN PARA DECIRLES DE LO QUE SE TIENEN QUE QUEJAR, que bastante mayorcitos son. Te olvidas tambien de nombrar a TODOS LOS SOCIALISTAS QUE TAMBIEN SE MANIFESTARON CON ELLOS.

"La rabia y el odio se han adueñado de quienes rigen al principal partido de la oposición."

Si, si, si. Claro, claro, claro. El clima de crispacion no comenzo con el acoso a las sedes del PP, propiciado por el PSOE cuando estaba en la oposicion (eso si era un hecho gravisimo en democracia). No, la rabia y el odio la provoca, como siempre, los malos, el PP. En cambio, hay que ver que mesura la de gente como Pepiño Blanco, la momia De La Vega, el calmado Rub-Al-Qaba, y sobretodo hay que ver que poco odio tiene el sr. tecglen, el grupo prisa, y sobretodo tu, mi querido pedro luis, ejemplo de mesura y objetividad.

Ala, otro troll que te da un repaso...

Por : Pedro Luis el Demagogo el Lunes 6 de Junio de 2005

me quedo perplejo de ver como ha subido el tono en este blog desde la manifa del otro dia. sera que la cadena ser os habia vendido que eran cuatro los que se oponian a que zetape diera aire a ETA? y claro, cuando aterrizais de la nube, la caida duele. sera como cuando el grupo prisoe os vendio que bush iba a perder de calle las elecciones? recuerdo que la reaccion fue la misma. insultos, descalificaciones y cero argumentos. pues nada, si os duele, pomada y a la cama.

Por : Como os Duele, eh? el Lunes 6 de Junio de 2005

atencion internautas y camaradas del blog, a partir de hoy y por decretazo de pedro luis, la palabra troll pierde su antiguo significado. a partir de ahora sera un troll todo aquel que nos deje en ridiculo, a nosotros o a nuestro magister, aportando argumentos y razonamientos a los cuales somos incapaces de responder salvo con descalificaciones personales o saliendonos elegantemente por la tangente. esta claro. hagamos de este blog lo que siempre habia sido, un lugar donde todos digamos si, alto y claro, a todo lo que el magister predique. salud y republica mis progres camaradas.

Por : Nuevo Diccionario del Blog el Lunes 6 de Junio de 2005

El pasado día 9 de mayo, Francisco Fernández Rodríguez cumplía con su trabajo como todas las mañanas. Es vigilante de seguridad privada en la televisión autonómica andaluza Canal Sur y había puesto la radio para que le hiciera compañía. Pero cometió un error. Pensó que él podía elegir qué emisora sintonizar en su radio.

Así las cosas, el vigilante estaba escuchando La Mañana de Federico Jiménez Losantos en la Cadena COPE cuando pasó por su lado Tom Martín Benítez, presentador de La Hora de Andalucía en Canal Sur Radio y responsable del Telediario de TVE en época de Felipe González. "Pero hombre, ¿qué haces escuchando la COPE? Si ese hombre es un terrorista y un criminal", asegura el vigilante que le espetó Bénitez.

Según relata El Mundo, el guardia de seguridad no dudó en responder al periodista: "Le dije que lo que no iba a hacer era estar escuchando las tonterías que él suelta todos los días, y no debió de sentarle muy bien porque, cuando terminó su programa, estuvo diciéndome de nuevo que cómo se me ocurría escuchar la COPE, que Jiménez Losantos era un santo criminal y un terrorista. Yo me calenté y le dije que terrorismo es lo que está metiendo Zapatero en el Gobierno con ETA, y en ésas llegó Carlos Rosado –secretario general de RTVA– que lo escuchó todo". Según su versión, Martín Benítez le repitió a Rosado el comentario que había hecho sobre el terrorismo y el Gobierno de Zapatero, algo que le soliviantó aún más.

Como era de esperar, la cosa no quedó aquí. Cuatro días mas tarde, el jefe de la empresa de seguridad privada –Black Star– llamó al movil a Fernández Rodríguez para convocarle a una reunión "urgente" para tratar un tema que no se podía comentar por teléfono. "Nos vimos allí a las dos de la tarde, y después de preguntarme que cómo se me había ocurrido escuchar la COPE en el Pabellón de Andalucía, me dijo que iba a ponernos un sistema de rotaciones entre los tres centros que tiene Canal Sur", cuenta el vigilante.
Pero la realidad denunciada por Fernández Rodríguez es bien distinta a la supuesta rotación. Era un "cambio de puesto" por lo que el vigilante remitió una carta al presidente de la compañía mediante la cual le solicita que se le detallen por escrito las causas que han motivado la decisión de trasladarle de su lugar habitual de trabajo, en el Pabellón de Andalucía de la Isla de la Cartuja, y enviarlo al centro del Pabellón de Retevisión. No ha habido respuesta.

Fernández Rodríguez ha presentado ante la Consejería de Empleo de la Junta de Andalucía una denuncia por "acoso sindical". El trabajador de la televisión pública andaluza reclama su derecho constitucional "a escuchar la emisora que quiera y al locutor que considere más oportuno, y con más razón todavía en un centro como el de Canal Sur que es público, que lo pagamos entre todos".

Por : Democracia Made In Zetape el Lunes 6 de Junio de 2005

nerudita,nuestro paisano "adoptado" siempre iguá eh? q si la opinion de pio moa o cesar vidal hay q tenerla en cuenta y patatin patatan,...ahora,te da un pequeño zarpazo. casi se iguala a los trolls,q en verdad son niñatillos q se sacan unos dinerillos por cuenta de la mongola esa de la espe-rancia....en fin,iggipop,q si le das caña ya al maestro nerudita,apaga y vamonos....me da pena q seas asi,porq bagaje me parece q tienes de largo.syr

Por : el calé el Lunes 6 de Junio de 2005

Calé, me buscas. Y me encuentras, claro:

a) Me he limitado a recordar a Neruda que unos datos que él rechaza por manipulados o erróneos se contestan con datos correctos o interpretaciones distintas, y no matando al mensajero.

b) En tres ocasiones ya, te he emplazado a que demuestres con intervenciones mías mi apego a Moa o a Vidal. Yo no los he leído. Tú tampoco.

Pero, en fin, entiendo que este aldeanillo extremeño tiene que quitarse el pelo de la dehesa antes de departir con personajes de tu cultura capitalina. Ya voy aprendiendo, ya. Yo creo que en 20 o 30 años alcanzaré tu grado de competencia y rigor intelectual. Así que vamos a dejarlo aquí, de buen rollito.

Un saludo.

Por : iggypop el Lunes 6 de Junio de 2005

iggipop,te apartas tu solito,a mi me encanta los belloteros,son gente sencilla,accesible y es maravilloso q hayas escogido sevilla para vivir.pero a mi no me digas ni pijo ni señorito ni elitista cuando yo hago lo q siempre han hecho los niños de barrio y no paro de apoyar medidas sociales progresistas q para mi se quedan cortisimas.
y te lo digo ne serio: pa q venga gente de a fuera de extrema derecha,mejor q se vayan de aqui y de españa.te digo un nombre:mario vargas llosa,q ya se cita con los nazis.el ultimo articulo en el pais hace una semana es q era pa exclamar: "¿este hombre ha perdido completamnete la chaveta!?".hablo del cono sur,de lo malo q es la izquierda en la gestion de esos paises y NO MENTO A LA INTERVENCION SIEMPRE ASESINA DE LOS YANKIS.
nada,iggipó,sevillano,q disfrutes de la ciudad,de las terrazas veraniegas q nos espera una caló de cocerse nuestros cojones.

Por : el calé el Lunes 6 de Junio de 2005

Apreciado Iggy

1. Un dato sin fuente no tiene absolutamente ningún valor científico (incluso la política es una ciencia aunque no sea ciencia "dura").

2. Juicios de valor, afirmaciones, etc... Tienen el peso de los datos en los que se sustentan (saca conclusiones).

3. Soy consciente del sesgo ideológico de mis afirmaciones, aunque a la diferencia de muchos de los que entran aquí no dispongo de la verdad revelada por Dios (Padre, Hijo o inspiración del Espíritu Santo directa al Papa) por lo que estoy obligado a pensar y a crearme mi propio criterio.

Soy un envenenapozos... Prefiero que me llames antiespañol a secas, a pesar de serlo tanto como cualquiera de los que aquí entran(no es mi "culpa" simplemente nací en el hospital de Bami en Sevilla, como podría haber nacido en cualquier otro lugar del mundo).

SyR

Por : neruda76 el Lunes 6 de Junio de 2005

porque no respondes a iggi??? El te dijo que si los datos son falsos (con fuente o sin ella) porque no los rebates???? aporta tu los datos que demuestren que en galicia hay mas analfabetos que en andalucia, castilla-la mancha y extremadura. Que no puedes???? vaya, que pena. salida por la tangente, eso se te da bien, en eso eres maestro. Ademas, tu afirmaciones haces pocas, mas bien haces descalificaciones.

Por : para neruda el Lunes 6 de Junio de 2005

Calé, no te pongas en ridículo una vez más. Vargas Llosa sabe perfectamente que la intervención de los yankis en el cono sur el siglo pasado no fué acertada, pero eso no es excusa para no criticar el continuo expolio al pueblo de los políticos sudamericanos en nombre de la izquierda, desde el populismo hasta ..el marxismo-leninismo!
Muy buenas intenciones y muy pocas acciones: Lula, Chavez,.. Por eso concluye que las políticas de izquierda no funcionan, y a lo hechos se remite.

Por : Calé se atreve con Mario V. Llosa el Lunes 6 de Junio de 2005

Apreciado Neruda:

1.- Completamente de acuerdo. Cabría, pues, preguntar a AntonioH de dónde salen esos datos.

2.- De nuevo, de acuerdo. No sé a qué se refieren esas conclusiones. Cuando exhibo datos, extraigo de los mismos las conclusiones correspondientes. Creo que este detalle está demostrado en anteriores intervenciones.

3.- ...conclusiones que en absolutamente todos los casos presentan un cierto sesgo ideológico. Los datos, por sí mismos, no expresan verdades. Y uno puede muy bien manipularlos para ilustrar conclusiones muy personales. De esto no se salva nadie.

Envenenar el pozo. Lamento que lo hayas tomado como un insulto: no pretendía serlo. Envenenar el pozo es una falacia dialéctica en la que se ataca al emisor del argumento. Es una variante del argumentum ad hominem.

http://www.usoderazon.com/conten/arca/listado/homin.htm

(Y, del mismo modo que no pretendía insultarte, pues tampoco te voy a dar el gusto de llamarte antiespañol. Primero, porque es, de nuevo, un argumentum ad hominem. Y segundo porque no juego en esa liga...)

Un saludo

Por : iggypop el Lunes 6 de Junio de 2005

Os aseguro amigos trolls que no he tenido que tomar ni una tila para ver la magnífica manifestación que protagonizasteis el domingo, ni me escuece ni me alegra, simplemente me es indiferente, como vosotros: Lo que sí me alegra y mucho, es que con vuestra participación y razonamientos deis a este foro una altura que sin ellos no tendría. Así que, vaya mi reconocimiento incondicional a vuestra incomensurable aportación intelectual, sentimental e histórica. Gracias de corazón.
Pedro Luis.

Por : Pedro Luis el Lunes 6 de Junio de 2005

Mis datos han salido del informe SESPAS de 1998. Otro comentario sectario, prepotente, fanático, borreguil, falsario y lastimoso, como el de gaviota1 estimuló mi curiosidad y me topé con ese informe en internet.
Los datos actuales del Instituto nacional de estadística corroboran lo expuesto (esta vez son tasas):
Ceuta y Melilla ---- 75,78
Extremadura -------- 64,8
Andalucía ---------- 61,05
Castilla la Mancha - 60,9
...
Galicia ------------ 30,58

Gana el P$o€... pierde la demagogia.
Tiene su gracia que en un blog tan absurdo que se califica a 10 millones de españoles como fascistas, o se dice que Stalin se debió mantener neutral en la 2ªGM un forero pida rigor a otro... ¡copón, qué acumulaciones neuronales se gastan algunos!

Por : AntonioH el Lunes 6 de Junio de 2005

Me congratula coincidir con los analfabetos que decís, y no con los "analfabetos funcionales" que escuchan la COPE como el gremio del "taxi" o el "segurata" ese de los cojones.
Insisto en que antier había por lo menos 20 millones de apéndices en la mani de Ánsar (contando napias, patas y dedos y cuernos). Y eso ZP debe tenerlo mu en cuenta

Por : renato el Lunes 6 de Junio de 2005

Tasas de qué bonito?

Si son de analfabetismo como planteabas en tu mail anterior por favor revisa dos cosas:

a) Que no has sacado un informe de un pais del tercer mundo

b) Que has copiado correctamente y si así ha sido a qué corresponden dichas tasas (creo que tienes un pequeño problema con el concepto de índices importante)

En caso de error por mi parte te agradecería me iluminases. En caso contrario estamos peor de lo que pensaba ( y viendo algunos comentarios en el blog ya pensaba que la cosa iba mal).

SyR


Por : neruda76 el Lunes 6 de Junio de 2005

A renato le sobra la democracia... ¿qué es eso de consumir medios no afines a la secta?
Dime de qué presumes...
Ni se te ocurra rectificar neruda, que dicen que es cosa de sabios, no les dejes mal.

Por : AntonioH el Lunes 6 de Junio de 2005

Calé se atreve con Mario V. Llosa
...Vargas Llosa sabe perfectamente que la intervención de los yankis en el cono sur el siglo pasado no fué acertada...

Pués también debería saber que la intervención de los yankis en el cono sur el siglo pasado, y el anterior, fué, en ocasiones, criminal.

...eso no es excusa para no criticar el continuo expolio al pueblo de los políticos sudamericanos en nombre de la izquierda...

Ni en nombre de la derecha, que en sudamérica lo del político trincón es como en España: abunda a un lado y al otro.

Por : Torvo el Lunes 6 de Junio de 2005

Correcto. ¿Y eso le convierte en un fascista?
¿El opinar que los gobiernos de izquierda no mejoran, sino todo lo contrario, la situación de los países en que gobiernan?
Es que las cosas se están sacando de quicio y cuando no opinas lo que marca la línea editorial te llaman facha.. que le pregunten a Ignacio Echevarría..

Por : para torvo el Lunes 6 de Junio de 2005

Al antonioh con lo de la mani, parece que se ha tomao la viagra. Ten cuidao con esa droga que cuando baja no se te levanta jamás. Además, tie efectos secundarios y hace que te patine la neurona : a ti ya te han dado con lo de las "tasas", que no sabes ni de lo que escribes, so analfabeto funcional

Por : renato el Lunes 6 de Junio de 2005

renato = troll

Respondes a la famosa definicion de wikipedia perfectamente. Gracias por ilustrarnos el tema de los trolls. Es decir, en vez de rebatir argumentos se han de usar insultos y descalificaciones personales. Ole, renato, troll.

Por : renata el Lunes 6 de Junio de 2005

antonioh, nose en q circulos te mueves ,si eres de un pueblo perdío con cochineras,yo te digo q vivo en andalucia,en sevilla capital Y JAMAS HE VISTO UN ANALFABETO..al reves,gente con mucha gracia,afable,piadosa con el de fuera sin importar la color de tez,...DE AQUI JAMAS SALDRIA UN ANIMAL COMO J.MARIA AZNAR,genocida,ladron y pèsimo gestor...JMARIA AZNAR,ESPE,CESAR VIDAL=LA VERGUENZA PARA LA CIUDAD DE MADRID
antonoh te recuerdo q de mi tierra han salido emperadores de roma.mientras q en la europa mediaval estaban comiendo cardos,aki en el al andalus se filosofaba e investigaba..asi q si tenemos mugre en andalucia es por culpa de los fanaticos y paletos castellanos...OJALA ANDALUCIA ABANDONARA CASTILLA Y NOS PUDIERAMOS ANEXIONAR A FRANCIA....los andaluces,saldriamos ganando muchisiiiiiimo.
a vuestros castellanos de ley(afrancesados o republicanos),vuestra mejor gente,los machacasteis.sois una pobre gente
es mas te digo q yo andaluz,sevillano,con muchos garbanceros de castilla jamas me juntaria,tan catetos y palanganeros.muchas veces evito su compañia..antonioh tu voto vale 10 veces menos q el mio o el de neruda.SyR

Por : el calé el Martes 7 de Junio de 2005

Vale calé, te diría tantas cosas que me voy a callar y a saludarte.
Salud y suerte.

Por : AntonioH el Martes 7 de Junio de 2005

"nose en q circulos te mueves ,si eres de un pueblo perdío con cochineras,yo te digo q vivo en andalucia,en sevilla capital"

(...)

"antonoh te recuerdo q de mi tierra han salido emperadores de roma.mientras q en la europa mediaval estaban comiendo cardos,aki en el al andalus se filosofaba e investigaba"

(...)

"antonoh te recuerdo q de mi tierra han salido emperadores de roma.mientras q en la europa mediaval estaban comiendo cardos,aki en el al andalus se filosofaba e investigaba"

(...)

"con muchos garbanceros de castilla jamas me juntaria,tan catetos y palanganeros.muchas veces evito su compañia..antonioh tu voto vale 10 veces menos q el mio o el de neruda.SyR"

(Te estás luciendo, chaval)

Por : iggypop el Martes 7 de Junio de 2005

Ya se está poniendo otra vez en evidencia.. se le hincha la vena, se le nubla la vista y se pone a escribir paridas y no sabe parar..

Por : Calé, tómate la pastillilta el Martes 7 de Junio de 2005

Miradme, miradme, soy el segundo por la DERECHA, empezando por arriba.

http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?cpn=24489#

Por : eduardito el Martes 7 de Junio de 2005

Renata : vete a tomar por culo tú y tu wikipedia . a mí esas bobadas me la traen floja

Por : renato el Martes 7 de Junio de 2005