Los rojos mataron, me dice mi antiguo amigo y compañero Enrique de Aguinaga (falangista, cronista de la Villa de Madrid), 13.000 personas en Madrid. "De ellos, 11.705 se han relacionado con nombres y apellidos (Rafael Casas de la Vega, El terror: Madrid 1936) y 1.500 se cometieron en tres días, 7, 8 y 9 de noviembre de 1936 (Jorge M. Reverte, La batalla de Madrid)". Esperaron demasiado: la guerra había empezado en julio. El 7 de noviembre los nacionales llegaron a las puertas de la ciudad, y los de dentro -"la quinta columna", la llamó el general Mola- intentaron sublevarse, hasta dentro de cárceles, y hubo grandes matanzas: no sé si tantas. Es igual el número: muchas. Casi asumo el plural: matamos. Yo, personalmente, a nadie, ni entonces ni después: ni con la intención. Pero al considerarme rojo no puedo asumir sólo un pensamiento, un aguante, una defensa. También asumí un castigo, que hoy mismo aparece en los sitios menos pensados, por las personas más inesperadas. Tengo que perdonar cada día, y seguir dando manos, y lo hago a gusto. Pero no somos iguales. Una cosa es la defensa de Madrid atacada, la resistencia armada contra los que empezaron matando desde el primer minuto, y otra es la del que tiene el plan preconcebido de hacer una guerra de exterminio: Franco, los suyos.
Digo siempre que el crimen del esclavo no es lo mismo que el del amo: y en los códigos hay matices. Los criminales rojos ya fueron juzgados; o no, pero sí asesinados. Las asociaciones de memoria histórica están desenterrando cadáveres y, con ellos, recuerdos, crónicas. Historias, memorias de las familias... Las cifras que dan ahora otros cronistas de lo que hicimos los rojos son una respuesta: somos todos iguales, todos malos. Quizá seamos todos malos, pero no iguales. Unos fueron juzgados, encarcelados o han muerto fuera de España; los otros malos recibieron cargos, prebendas, fundaron una nueva burguesía y una nueva casta: los apellidos de los de entonces son los de los ganadores sociales del día. Unos perdieron; los otros siguieron matando durante años: hasta 1945, cuando los vencedores de Hitler le mandaron parar. Pero aún firmó penas de muerte Franco cuando agonizaba... Perdón, perdón: criminales todos: pero iguales, de ninguna manera.
Los dos bandos fueron criminales en una guerra ilógica donde un pueblo venía separado en dos desde la II Republica. Que ningún bando nos venda la moto ahora.
Por : javier el Sábado 13 de Noviembre de 2004Javier...un CARAJO ASI DE GRANDE PA TI... como q los 2 bandos eran iguales?...quien coño se sublevo y empezo a asesinar? lees periodicos serios o libros de historia?..quien se alio con el eje mas terrible de la historia(hitler,musolini)? que bando salio en defensa de los valores democraticos incluso los de la derecha moderada?pos nosotros,los rojos tuvimos la razon.q hubiera sido de españa si esta democracia la hubieramos tenido desde 1945? ay,..
de veras q hay q cada animal por ahi!
El maestro Haro vuelve a citar a Enrique de Aguinaga: las polémicas entre Haro y Aguinaga van camino de convertirse en otro clásico, como las cartas cruzadas con Savater. Enrique de Aguinaga siempre deseó secretamente dos cosas: escribir en El País y ser la versión falangista de Haro Tecglen, pero tuvo que conformarse con ser recogido por Anson en el ABC talibán de hace años, y ser una imitación mala de Pedro de Répide (pido perdón por compararle con el genial y singular Répide, al que sin duda le une un mismo afecto por la figura de Isabel II).
Leo una de las cartas al director que escribió Aguinaga para matizar a Haro Tecglen (ver El País del 27 de agosto de 1997), en la que aparte de confesar que sigue siendo joseantoniano -¿habría alguna duda?- vuelve al ataque clásico de la carcundia contra Haro: aquel artículo sobre Jose Antonio. No dice nada Aguinaga del terror de aquellos días, cuando media España ocupó España entera, los asesinatos diarios en Madrid, fusilando incluso a niñas como las trece rosas. El padre de Haro Tecglen pudo ser uno de tantos miles y miles de fusilados por los fascistas, pero se le reprocha al hijo que hiciera todo lo que pudo por salvar la vida de su padre: hasta ese punto de mezquindad,de bajeza moral llegan los fascistas. Yo también hubiera escrito ese artículo y muchos más para salvar a mi padre de aquel terror que defienden gentes como Enrique de Aguinaga. En las cárceles franquistas quedaron los cadaveres de otros escritores: Hoyos y Vinent, Miguel Hernández, Pedro Luis de Gálvez.....Ni olvido, ni perdón.
eso calé por que escribo distinto a ti me insultas. Ese es el problema, una parte de España siempre insulta a la otra. Hubo dos alteraciones del orden, una de parte del PSOE en la republica y otra de una parte del ejercito, desde luego que rancio desde el punto de sus ideas. ¡Eso de poner etiquetas¡ por si no lo recuerdas hubo militares que siguieron fieles a la republica, no todo el ejercito era malo y había una derecha que tambien siguió fiel a la republica. Y repito que en el 34 hubo una revolución del PSOE en el parlamento. Eso de identificar derecha con guerra civil e izquierda con el orden republicano es una simplificación en la que caes. Claro que Franco se alió con unos tiranos, pero de eso no iba mi comentario. Claro España perdió un tren cultural y científico que tenía durante la Republica por la victoria de Franco.
Pero dame por lo menos la postetad para no escribir 30 folios cada vez que escriba una frase, joder.
Por : javier el Sábado 13 de Noviembre de 2004El perdón, nos guste o no, llegó con la rebajas de la transición, modélica para algunos inacabada para otros.
Hay historiadores que negarían la evidencia, aunque se dieran de bruces contra ella, de eso Moa y los "suyos" saben mucho.
Repaso en el país, el último artículo de Jose Antonio Martín Pallín, "Nacido en el 36" sencillamente exquisito, incluso para los neófitos en jurisprudencia, donde me incluyo.
Deben ser el estado y sus administraciones públicas, quienes por ley, se sientan obligadas a recuperar la memoria histórica en la vasta extensión de la palabra.
Acabar con la símbología que representa, aún hoy día, al triunfo de las armas sobre el de la razón constitucional pasa obligatoriamente por redescribir la historia, y hay que reconocer que la ARMH está haciendo un trabajo a conciencia.
¿Para cuando un acto institucional, que sin rencor, pero sin olvido, se ocupe de reivindicar otro uso, más democrático y constitucional del mausoléo megalómaníaco de Cuelgamuros?
No sólo los rojos, defendieron la república con su vida, creo haber leído que Buenaventura Durruti cayó en el frente de Madrid.
Salud y República.
Javier. No estás absolutamente falto de razón, a mis cortas entendedras, pero habrás de convenir conmigo, que un bando fue mas criminal que otro. Mas diria yo, mucho mas. A mas....muchísimo mas
levantamientos y revoluciones en aquel parlamento, las había cada 6 (dos por tres para los de letras que sois los MAS) y no se llegó nunca a un baño de sangre tan grande.
Militares fieles a la República los hubo hasta en Canarias el 17 de julio... e inmediantamente fueron ajusticiados (asesinados)... y en mi pueblo, en el 62 aun aparecían "fugaos" en la cuneta de la carretera. Y si no toda la derecha estuvo con Franco en un principio....corrió a ponerse a los pocos dias y a colaborar.
NI OLVIDO NI PERDON, claro que no
Por : trasgu el Domingo 14 de Noviembre de 2004Pero que farsa siniestra es esta de homologar a los franquistas con los republicanos. Estoy empezando a creer que estafadores pseudointelectuales como el ex-delator P. Moa y otros están convenciendo a muchos incautos, y no tan incautos, que los republicanos eran tanto o más criminales que los franquistas. Y tan culpables o más de la caida de la República que los propios republicanos. Este tufo revisionista no es nuevo. Y es que los Moa, Vidal y demás próceres del renovado fascismo se deben de creer que las muchas ediciones que llevan sus estomagantes "libritos franquistas" les otorga un carácter veritativo a los mismos (supongo que los destinatarios y consumidores de semejante cochambre es la derecha española). Es un rollo muy viejo. Conocidos cuentistas de historietas franquistas y melonadas seniles de variado pelaje, como De la Cierva, ya se abonaron en su día a estas teorías del averno. Y desde las catacumbas de libelos llamados "liberales" se está insistiendo en esta dirección, ahora que se están removiendo las fosas de Franco y que el Psoe quiere ir liquidando vestigios de la Cruzada exterminadora franquista.
Por : Joseba el Domingo 14 de Noviembre de 2004Olvido y perdón. Sino cómo vamos a convivir en paz, el rencor no nos lleva a ninguna parte y me parece una actitud poco conciliadora decir que no se olvida ni se perdona.
Y aunque es verdad que fue Franco quien se sublevó, que él fue quien traicionó la estabilidad y el progreso de nuestro país matar mataron todos, y no es verdad que unos muertos valgan más que otros, personas somos todos, y aunque fuera por defensa también se fusilaron muchos falangistas, a mi bisabuelo le faltó poco. Y yo soy roja, pero no creo que despertar fantasmas de hace sesenta años nos lleve a ninguna parte, asi que termino como empecé, olvido y perdón.
Como dice Haro,mientras unos recibieron todo tipo de honores y prebendas,monolitos,sus nombres en las paredes de las iglesias,estancos,etc,
otros fueron enterrados en cunetas,perdieron sus trabajos,etc.
REGIÓN
FLOREN DIMAS ASOCIACIÓN AMIGOS DE LOS CAÍDOS POR LA LIBERTAD (1936-1945) POR TODA LA REGIÓN
El caos en los archivos impide obtener ayudas públicas Más de 150 símbolos franquistas siguen presidiendo las calles e instituciones de 40 localidades Ya existe una norma sin aplicar «En Alemania no hay calles ni plazas dedicadas a Hitler»
El PSOE se compromete a eliminar, antes de que acabe la legislatura, todos los escudos, placas y leyendas que hagan referencia a la Dictadura «El decreto de amnistía pactado al inicio de la Transición fue una auténtica ley de punto final», advierte el experto
A. BOTÍAS ANTONIO BOTÍAS A. B. A. B./MURCIA
MURCIA
MURCIA MURCIA
Si a muchos murcianos menores de treinta años les preguntaran quiénes eran los generales Mola y Sanjurjo, casi en su totalidad arquearían las cejas en señal de asombro. Y si se les preguntara a otros tantos mayores de ochenta años quién era el aviador García Morato o el crucero Canarias, en su mayoría, tampoco darían pie con bola para aportar una solución. La lista negra de símbolos franquistas que la Asociación de Amigos de los Caídos por la Libertad propone incluye algunos nombres, según distintas fuentes consultadas por La Verdad, discutibles. Por ejemplo, la calle Alcázar de Toledo, en San Javier. Pero todos evocan un pasado que, según Floren Dimas, «debemos superar». Respecto a la rehabilitación de los asesinados en los últimos meses de la República, alrededor de unos 700 en la Región, Dimas considera que «durante la Dictadura se dio un trato preferencial a sus familiares para ocupar puestos públicos o entrar en el ejército. Además de un sinfín de becas y ayudas. Entretanto, a los muertos republicanos (más de 1.000) nunca se los honró».
Archivos e indemnización
El Archivo de Causas de la Guerra Civil, en el Juzgado Militar de Cartagena, conserva más de 12.000 expedientes judiciales. Miles de Sumarísimos de Urgencia con sentencias a muerte. Desde 1995 a 2002, la Asociación Amigos de los Caídos ha consultado 6.400 expedientes, dentro de un trabajo que será publicado a su finalización, para calificar y cuantificar la represión llevada a cabo por el franquismo entre 1939 y 1945. En la actualidad, este Archivo de Causas se encuentra cerrado a la consulta de los investigadores, quienes han recurrido el cierre ante instancias judiciales por entender que se han vulnerado los derechos civiles reconocidos por la Constitución.
El estudio de los archivos no es un entretenimiento baladí. Sobre todo después de las indemnizaciones que el Gobierno regional ha aprobado para los expresos políticos del franquismo. Dimas denuncia que, «debido al caos en los archivos judiciales militares, no es posible acreditar el tiempo sufrido en cautividad. Llevamos años denunciándolo a las instituciones (llegando hasta el Tribunal Supremo), incluido a los grupos políticos de la Asamblea regional, pero nunca atendieron nuestra queja». Quienes se preguntan qué sucedería en el imposible caso de que Franco levantara la cabeza, ya pueden responderse que el Caudillo, de entrada, tendría enfrente a 202 diputados. Son casi todos de izquierdas. Ninguno del Partido Popular. Y, sin excepción, también son todos los que aprobaron hace unos días la eliminación de cualquier símbolo que recuerde la etapa de la Dictadura.
El Congreso de los Diputados, a iniciativa de Esquerra Republicana de Catalunya, dio luz verde -con la abstención del Partido Popular- a una proposición no de ley que insta al Gobierno a que retire esculturas, estatuas, placas, leyendas y otra simbología de la dictadura en los edificios y vías públicas. En la Región, según la Asociación Amigos de los Caídos por la Libertad (1939-1945), se conservan más de 150 símbolos en 40 poblaciones diferentes.
La iniciativa de Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) pretendía que la supresión de esculturas, estatuas, placas, leyendas y otra simbología de la Dictadura se llevara a cabo el próximo año, pero una enmienda del PSOE amplió el plazo hasta el final de la legislatura, en el año 2008. Floren Dimas, presidente de la Asociación Amigos de los Caídos por la Libertad (1939-1945), muestra su satisfacción por la propuesta socialista y aclara que «hasta 40 poblaciones de 14 municipios murcianos tendrán que acatar la iniciativa si, como parece, se convierte en ley». La lista de localidades está encabezada por San Javier, Totana, San Pedro del Pinatar, a las que siguen Murcia, Blanca, Beniel, Torre Pacheco, Santiago de la Ribera y varias pedanías de Murcia y Cartagena. Aunque en su mayoría se trata de rótulos de calles, también existen monolitos a Franco como el que hay en Abarán, obeliscos como el levantado en honor a la IV Brigada de Navarra, en Murcia, o escudos del pasado Régimen en distintas localidades.
Los grupos que aprobaron esta medida pretenden que ahora el Gobierno del PSOE la incorpore al proyecto de ley para rehabilitar a las víctimas del franquismo, texto que será presentado en el Congreso de los Diputados a final de este año o primeros de 2005, una vez que la comisión interministerial establezca las medidas de resarcimiento a los perjudicados durante 40 años por la dictadura franquista.
Dimas considera que la recientemente creada Comisión Interministerial para la memoria histórica puede ser la herramienta legal que «cierre definitivamente esta página de injusticias históricas: reparaciones a ex guerrilleros, niños de la guerra, hijos de exiliados, desaparecidos, fosas comunes, acceso a los archivos...». El portavoz del PP en esta comisión, Julio Padilla, en cambio, consideró «innecesario» el debate sobre la simbología franquista porque los ciudadanos «tienen problemas más importantes» de los que preocuparse. El diputado propuso «olvidar» los asuntos del pasado y mirar «hacia el futuro». La iniciativa del Congreso, en el caso de que alcance la categoría de Ley, sólo supondrá el cumplimiento de un Real Decreto, aprobado en 1981, que obligaba a retirar los escudos anticonstitucionales de todos los edificios públicos. El decreto establecía la supresión de estos elementos en un plazo improrrogable de tres años de plazo.
Floren Dimas propone ahora que los símbolos franquistas «no se destruyan porque son un legado pedagógico del resultado de las ideologías totalitarias». En su opinión, resulta más útil «rotular los monolitos, las estatuas o las lápidas informando de la naturaleza del régimen que lo mandó colocar como mecanismo de autoexaltación». Lo padeció en su propia familia, porque su abuelo fue fusilado. Desde hace muchos años, Floren Dimas lucha por eliminar de la Región cualquier referencia franquista.
- ¿Cuantos años lleva su asociación luchando por recuperar la memoria histórica?
- Amigos de los Caídos por la Libertad (1939-1945) se inscribió en 1995, promovida por familiares de los republicanos ejecutados tras la guerra civil en Murcia. Fue la primera asociación de este tipo en España. El decreto de amnistía pactado al inicio de la Transición en nombre de la reconciliación -auténtica ley de punto final que benefició más al franquismo que a sus víctimas- desembocó pronto en el olvido institucional y social, relegando al ámbito familiar el recuerdo de los ausentes.
- Muchos piensan que no merece la pena remover el pasado...
- Una cosa es remover el pasado desde el rencor y otra, muy diferente, desde la justicia. La Transición se instaló sobre la impunidad de los responsables de aquel holocausto de muertes, cárceles y sufrimiento, siendo levantado un muro de silencio que ha llegado en nuestra Región hasta nuestros días.
- ¿Cree posible revisar también los símbolos de la República?
- ¿Dónde está la calle del presidente Azaña? Ni en Alemania, Italia o Rusia se conserva ninguna calle ni monolito dedicado a Hitler, Mussolini o Stalin. Las calles deben servir para honrar a los que nos honraron, y no al revés.
JAVIER,no se pùede soltar una frase como la q dijiste sin matizar adecuadamente,de todas formas si piensas asi,de q todas las victimas son iguales,no importa el numero de victimas,ni la causa por la q se decide empuñar un fusil,etc. es q ESTAS EQUIVOCAO TELA DEL TELÓN
DEJEMONOS DE TONTERIAS:lo q asesino el enano uni-neuronal Franco eso no esta en los escritos y deja las victimas asesinadas por los republicanos en ná.
en Inglaterra,Paul Preston esta hablando por primera vez del HOLOCAUSTO ESPAÑOL,silenciado vil y sorprendentemente por estos liberales convencidos de mierda(convencidos de q?q significa ser liberal? por q no matizan,carajo?) y por esta transicion,hecha a espaldas de la opinion española,donde siempre se cedio por el mismo bando...como siempre
javier..quieres datos sacados de estudios dePauL preston?
-500.000 EXILIADOS,en su mayoria librepensadores,o sea,mejores q capullos de sacristia y demas berracos,q se kedaron en esa españa catolica,unica e indivisible(esto no suena a programa del actual PP?)
-150.000 asesinados DESPUES DE LA GUERRA,rompiendo loa acuerdos de la Convencion de Ginebra y de toda dignidad humana
-20 AÑOS DE POSTGUERRA(tiene eso ya tela no?),donde los años 50 fueron horribles,solo se vio en resquicio de luz a partir del plan de estabilizacion de 1959..
O SEA FUIMOS EL HAZMERREIR DE EUROPA
No sigo,ni hablo mas delos exiliados interiores q fueron muchisimos,ni del borreguismo,miserias,fatigas,incultura q supuso el franquismo..q digan el nº de victimas de la republica,caray!!
DE TODA FORMAS: OJALA SE PROHIBIERA FABRICAR UNA PUTA BALA MAS EN EL MUNDO,VA CONTRA LA DIGNIDAD HUMANA MATAR A CUALQUIERA,AUNQ SEA DE EXTREMA DERECHA..JAVIER tus numeros ni explicaciones cuelan,muchacho,informate mejor
Hablar de República en estos tiempos, con las connotaciones emocionales que afloran al tocar el tema, sabiendo todo lo que se esconde, puede parecer que es algo así como platicar sobre las posibilidades reales de la ciencia ficción, pero coño, que visión tan acertada ofrece en el artículo de Juan Goytisolo "La República en el horizonte" en El País de hoy. Chapó por tanta clarividencia magistral.
Por : lagartojancho el Domingo 14 de Noviembre de 2004¿Quienes eran los luchadores por la libertad?¿Los sicarios de Stalin, que eran todos los del PCE y el PSUC?¿Los anarquistas?¿El PSOE con su líder Largo Caballero, al que llamaban el Lenin español?¿Los del POUM?¿Los asesinos de Calvo Sotelo?¿Los que amenazaron de muerte a este y a Gil-Robles en las Cortes?¿Companys y su partido?
Que os quede grabado esto en vuestros cerebros.
El 18 de julio pudo haber sido otra intentona golpista más y habría fracasado por el rechazo de la casi totalidad del pueblo español independientemente de filiacines políticas.
Cuando se entregó las armas y el poder a los extremistas de izquierdas y se les autorizó a exterminar a toda la oposición al Frente Popular se destruyó esa posibilidad.La II República murió entonces y el alzamiento se convirtió en guerra civil.
Muchos se vieron obligados a apoyar a Franco por cuestión de supervivencia.
Siguiendo el repugnante razonamiento del ayer falangista, hoy estalinista y siempre enemigo de la democracia Haro deberían haber fusilado a Companys y a la plana mayor del PSOE en 1934.
Esperaron demasiado ¿No, señor Haro?
Haro vivió muy bien bajo el franquismo, no sé como puede identificarse con exiliados, fusilados y encarcelados por Franco.Además trabaja en una empresa controlada por otros dos exfalangistas.
¿Alguien lo entiende?
Que no insistas jose arness, que no es lo mismo, ni en tus sueños puedes comparar una cosa con la otra, es como ciertos radicales vascos que pretenden comparar hoy por hoy una situación de opresión, en la que los únicos oprimidos son los que caen bajo el terror de la sin razón (el periódico que tú lees).
Inventas más que hablas, los anarquistas dices, como si los anarquistas no hubieran luchado por la igualdad y la libertad (conceptos que tú ignoras completamente). Llamas stalinista a Haro Tecglen, lo cual es absolutamente falso a poco que leas algo más que editoriales del señor Ansón, realmente me da lastima que queden todavía morraleros de los de tu clases, viejos facciosos nostálgicos de mal morir.
Que te den!!!
Varick, tú debes ser mucho más viejo que yo, a juzgar por el caso que haces a una momia ¿Y qué es ese lenguaje del Pleistoceno?¿Facciosos de mal morir? JA,JA,JA.
¿Son tan civilizados como tú todos los discípulos de Haro?¿Les deseais la muerte a todo aquel que da opiniones que no son de vuestro agrado?
No te equivoques.Yo no he dicho que fueran iguales los verdugos que sus víctimas. Eso,Haro. Él es el que dice que prefiere, después de todos estos años a un asesino que fuera de los suyos que una víctima de "los otros".
Sois vosotros quienes os enfangáis junto a vuestro maestro en la indecencia de reivindicar los atrocidades cometidas en nombre de ciertas ideas. No os extrañéis que hubiera entonces gente que prefiriera unirse al alzamiento, aunque les repugnara la idea, que dejarse asesinar impunemente por los sicarios que se hacían llamar milicianos.
¿Cómo llamarías tú a un sujeto que reivindica a cada rato la figura y la obra de Stalin y ataca a todos quienes fueran sus enemigos?
¿No era Haro el que dijo "Cuando veo a un anticomunista me digo. He aquí un fascista"?
Que te mejores, Varick.
joe arness,das pena,colega.como bien ha dicho varick ..Q TE DEN!!..denigrá a los verdaderos luchadores de la libertad contra los payasos de los fachas! deja de leer al muerto de hambre del Pio MOa,q no sabe lo q hacer pa llevarse algo a la boca,carajo!..si tus opiniones las leyeran en el extranjero,..q vergüenza.asi como ibamos a progresar en españa con esta mugre de carcamales y berracos del PP y Franco..dita sea,q peste!
Por : el calé el Lunes 15 de Noviembre de 2004Y digo yo Joe, ¿qué coños pintas aquí si somos una recua de facinerosos? ¿reafirmar tú virilidad? si es eso dilo hombre.
Por : Carmelilla se va a los puertos el Lunes 15 de Noviembre de 2004Como eres bastante subnormalo eres incapaz de entender nada de lo que se dice arness, no me extraña que entiendas la política como la entiendes. La expresión facciosos de mal morir, no hace referencia a un deseo de que estires la pata, nada más lejos de mi realidad ponerme a pedir cosas que tengan que ver contigo, me refería a la recua de fascistas que nostálgicos pasan sus últimos días lamentandose de que la sociedad progrese e incluso mejore en contra de su voluntad. Te digo que llamar a Haro Stalinista es haberle leído muy poco y entendido menos, pero es propio del facha: calumnia que algo queda. Por cierto tuviste un lapsus lingue, dices que hace mal haro en atacar a los enemigos de Stalin, eso incluye a Hitler, pero bueno, se nota de que pie cojeas chatín, Hitler al fin y al cabo era coleguita de Franco.
Aunque no necesito justificación alguna, no suelo usar un lenguaje grosero y maleducado con la gente, pero no soporto a la gente que pretende asomar el cabezo ahora diciendo que los republicanos eran unos criminales a los que Franco afortunadamente puso freno, para estos sacrílegos de la verdad que insultan la memoria de las cunetas el mayor de mis desprecios. Tú si que tienes de que mejorarte, no lo veo yo muy plausible.
Lo peor cuando se tocan estos temas es que todo el mundo olvida que el 90% de los españoles que lucharon en aquella guerra fueron obligados, muchas veces por las circunstancias, otras por el jefecillo de turno que decidió que se tenía que ir a pelear. De esos españoles nadie se acuerda :(
Por : Pedro el Lunes 15 de Noviembre de 2004A ver, esto va por el amigo FLOREN DIMAS, que debe tener amigos muy importantes en el diario LA VERDAD de murcia, ya que consiguió colar nada menos que en la edición del domingo dos páginas, con despliegue fotográfico incluido, con el artículo que ha reproducido arriba sobre el legado franquista en calles y monumentos.
Amigo Dimas, te empeñas tú y tu asociación en pedir que se eliminen esos nombres de calles y pueblos. ¿Tú qué tienes que ver con mi pueblo? ¿Tu que sabes porque se mantienen en Javali Nuevo las calles Generalisimo y Jose Antonio? ¿Tú qué sabes lo que ocurrió en mi pueblo en esas fechas? En el resto de pueblos no sé porque se mantienen, pero en el mio, cuando hace algunos años se aportó la idea de cambiar los nombres, algo que veo totalmente correcto porque las personas que lo provieron (amigos mios incluidos) lo estimaban oportuno, la gente del pueblo dijo que no. ¿Has oido? LA GENTE DEL PUEBLO. Que luego se os llena la boca de pueblo, popular, y plebe. LA GENTE DEL PUEBLO QUISO MANTENER ESOS NOMBRES. ¿Entendido?
Ahora seguro que se nos tachará de fascistas, fachas, franquistas, etc... En mi pueblo lleva años ganando el PSOE no sé cuantos años, cuando Murcia es gobernada por el PP desde hace otros no sé cuantos, o sea, que de colores nada.
Por eso te digo amigo Dimas, que pidas lo del cambio de nombres para TU PUEBLO, porque nadie sabe lo que pasó en cada pueblo mejor que los habitantes de cada pueblo.
Nací el último año de vida de Franco, por lo que lo que sé de la dictadura lo sé por mis padres y abuelos. Un abuelo republicano y otro nacional. Y cuando ni de mis abuelos me podía fiar, porque uno ponía a Franco como un demonio, y el otro como una persona liberadora de la opresión, pues que quieres que te diga, no me voy a fiar de lo que me diga gente como tú.
Amigo Dimas, lo dicho, que estamos en democracia. Y en democracia las cosas se hacen así. Votando y por mayoría. Más que a algunos les pese.
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elPaco [aljaba18@hotmail.com]
Pido perdón porque al entrar a leer el mensaje he visto que está 4 veces, aunque yo sólo le he dado una vez a enviar. Le pido al gestor de la web que anule los sobrantes. GRACIAS
Por : elPaco el Martes 16 de Noviembre de 2004Si lees bien la noticia,elpaco,verás que se dice que el Psoe se compromete a acabar con todos los escudos y leyendas que hacen referencia a la dictadura.
Y no creo que Dimás tenga muchos amigos en La verdad,ya sabes de que tendencia es este periodico.
Por : Antonio el Miércoles 17 de Noviembre de 2004EL-PACO..RECONOCELO,...ERES UN FASCISTA.POR Q ESE MIEDO A MOSTRARTE CUAL ES TU VIOLENTA TENDENCIA POLITICA?...COMO COÑO TE ATREVES A DECIR Q NO SABES QUE ABUELO TENIA LA RAZON!?...YO TE LO DIGO :EL REPUBLICANO!!!! SERAS MIERDA...MANTENER LOS NOMBRE DE ASESINOS,ANORMALES,SUBLEVADOS,ACOMPLEJADOS,MALAS PERSONAS...EN TU PUEBLO Y EN ESPAÑA ENTERA..TE LO DIGO YO Y LA HISTORIA...COMPRATE EL LAROUSSE O SI QUIERES UN LIBRO DE HISTORIA EXTRANJERO..VETE AL AÑO 45 Y LEERAS LOS NONBRES:el enano FRANCO,el mariconaso HITLER,el fantoche MUSOLINI,todos en el mismo saco!!!...Y AUN NO SABES QUIEN TENIA LA RAZON!!??..lo peor del franquisno ademas de la miseria q sufrio la gente,incluso la de tu pueblo,fue LA IGNORANCIA
salud y republica
Tras esta muestra de tolerancia te explico en unas palabras un poco más educadas que las tuyas.
No me siento 'fascista'. Esa es una palabra que sólo gente como tú utiliza para referirse a los que opinan distinto, porque suena mal. Es como cuando los del otro bando se topan con alguien que se mete con Franco, y enseguida les sale lo de 'rojos' o 'cmunistas' en tono insultante. Aunque no estoy de acuerdo con todo lo por Arness, como él dice, me remito a la frase de Haro Tecglen: "Cuando veo a un anticomunista me digo: he aquí un fascista". Aplícatelo, busca en el diccionario y te culturizas un poco.
Aprovecho para contestarle a Antonio, que me contestó de forma normal, y no escupiendo espumarajos por la boca como el anterior. Antonio, lo peor de TODOS los partidos politicos que llegan al gobierno es que se llenan la boca prometiendo cosas en la oposición, y cuando al poder se olvidan de todo. El PSOE estuvo dos legislaturas gobernando en mi pueblo la decada pasada, y ahora lleva las ultimas dos. Las calles siguen ahí.
Aprovecho también para puntualizarle una cosa que se me olvidó al amigo Dimas. A una pregunta del redactor de La Verdad, te defiendes diciendo que no hay calles dedicadas a Azaña. Amigo Dimas, te equivocas o mientes (la diferencia es que lo digas sabiendolo o no). Lo bueno de esa entrevista para tí es que no tienes replica, porque la gente pensará: 'joder, es verdad'. Sólo te digo que busques en los callejeros de España, verás 'unas cuantas' calles dedicadas a Azaña, lo cual no veo mal, porque fue presidente legitimamente, pero te sorprenderás cuando veas algún nombre de gente implicada en los levantamientos de Asturias del 34 aún vigentes en calles. Un alzamiento cuya única diferencia con el del 36 es que uno tuvo éxito y el otro no. Si no las encuentras, mándame un mail y te doy algunas.
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elPaco
aljaba18@hotmail.com
Querido ElPaco...
Fráncamente (que poco me gusta la raiz de este adverbio) me resulta deplorable que asesinos tengan sus nombres en las calles. Respeto la opinión de los demás, respeto que en tu pueblo quieran mantener los nombres en las calles (aunque lo deploro). Sin embargo tras seis años viviendo en dos países como Francia y Alemania (ambos fueron "liberados" en el '45) te piuedo asegurar que ningún símbolo fascista o nazi queda como recuerdo a los asesinos. Señores como Pío Moa podrían ser enviados a la cárcel (los revisionistas, negacionistas no están muy bien vistos en países más civilizados que nosotros).
Sin duda me pedirás que me informe, que lea diccionarios, que mi cultura deja que desear...
Me das un poco de pena... Tus ídolos asco... Sin embargo jamás me opondré a que puedas expresarte libremente (diferencia entre nosotros y vosotros), aunque por supuesto no dejaré jamás unos comentarios tan desplazados sin una respuesta...
Salud
Por : neruda76 el Lunes 22 de Noviembre de 2004